Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / ТРИ ГВОЗДЯ В ГРОБ МАРКЕТИНГА
< 1 2 3

Игорь Базылев<<
<
Добрый день!

Рад приветствовать всех, спасибо за внимание, которое вы уделили моей статье. Хочу прояснить мое отношение к маркетингу в целом и к отдельным тезисам в частности.

О маркетинге

Функционально маркетинг отвечает за сбыт, привлечение клиентов, увеличение объемов продаж. Поэтому маркетинг полезен настолько, насколько он выполняет данные функции. К сожалению, в современной практике /за пределами нескольких блестящих компаний/ укоренились стереотипы, которые помогают больше тратить, чем зарабатывать.

«Ужас и парадокс заключается в том, что из многообразия маркетинга, порой дающего фантастические результаты, в широкой общественности растиражированы наиболее глупые, неуместные, и просто вредные советы, применение которых опасно для финансового здоровья компаний. Вот о таких "светлых" мыслях мы сегодня и поговорим...»

Как бизнес-философия, маркетинг не более, чем противопоставление философии «жесткого навязывания», поэтому маркетинг – логичная ступень эволюции бизнес-мысли.

Причем, если говорить о фактической стороне дела, то редкая компания придерживается маркетинговой философии на практике, чаще всего речь идет о мелком шулерстве, лукавстве, фокусе-покусе, чтобы срубить свои пару баксов.

«"Клиент прав" не отображает экспертность клиента (в контексте маркетинга), данное утверждение - это маркетинг. Пусть клиент думает, что он прав, пусть он будет лучшим, а Компания нежно и эротично подтолкнет его к совершению покупки». /(с) Daniel/

Тезисы статьи

Маркетинг неэффективен при разработке новых продуктов

При принятии ключевых решений нужно избегать опоры на маркетинговые исследования

«Клиент всегда прав» - это порочное убеждение

Данные тезисы являются самодостаточными и не несут двойного или тройного смысла. Если сказано, «неэффективность исследований при принятии ключевых решений», значит, именно «неэффективность исследований при принятии ключевых решений» и ничего больше.

Вот результаты исследования, которое может существенно повлиять на ключевое решение – выбор стратегии развития.
«Восьмого октября, 2004 года на сайте сообщества эффективных менеджеров E-xecutive были опубликованы результаты опроса на тему «Самый влиятельный бизнес-гуру».
В числе прочих был вопрос: "По какому фактору вы определяли самого влиятельного бизнес-гуру?"
Первое место уверенно занял ответ: «реальные достижения в бизнесе».
Все понятно! Желающим стать преуспевающими бизнес-гуру придется сначала попотеть и доказать себя в реальном бизнесе, сколотить пару миллиардов (миллионеров-то как собак нарезанных) иначе вам просто никто не поверит. И уж, конечно, теоретикам заказана дорога на вершину олимпа. Ведь так надо понимать ответ на данный вопрос?
А знаете, кто признан самым влиятельным бизнес-гуру, по результатам ЭТОГО ЖЕ опроса? Называю первую тройку. Первое место Филип Котлер, второе место – Билл Гейтс, третье – Питер Дракер. Первое место – теоретик, второе – реальный бизнесмен, третье – законченный теоретик, кто читал труды, то знает.»

Маркетинг – это не фетиш

«Это не ново», «мне Траут нравится больше», «это не научная статья, а популизм», «виден непрофессионализм автора», «я не люблю консультантов» - ну и что?

Или вы хотите сказать, что ваши высказывания – это прорыв в области критики, и вы поразили меня богатством стиля, яркостью сравнений, а так же логичностью и ювелирной обоснованностью? Нет.

Мне статья нравится и спустя почти год с момента опубликования. Да, она вызывает спорные и противоречивые чувства, да, она покушается на «священных коров», да, её стиль легок для понимания и что? Своей цели – показать ограничения маркетинга, я добился. По крайней мере, среди читателей моей рассылки, для которой и писалась статья.
Скажу больше, по-настоящему использовать инструмент можно только тогда, когда понимаешь ограничения этого инструмента.

И не надо взваливать на бедную отвертку обязанности забивания гвоздей и пророчеств о смысле жизни. Отвертка отлично вкручивает шурупы – вот пусть вкручивает. Оставим гвозди молотку, а пророчества – гуру.

Всего доброго,
Игорь Базылев
<

Да 0 Нет 0
  26.07.2005 07:10
цитата
Profile
Muxamet©

Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004

Автор оригинала Чудик
(Из той же, только, более старой "оперы" но с описанием "инфузории" http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/96/ так, вспомнилось)



У Лебедева гораздо лучше получилось наехать на маркетинг, умный он все-таки крендель.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.07.2005 08:56
цитата
Profile
hvn©
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004
Со статьей все понятно. К ней нет никаких вопросов. Она должна была выполнять свою функцию (продавать автора) и она эту функцию вполне выполняет.
Все-таки хотелось бы разобраться почему столько вопросов возникло в адрес маркетинга и его представителей??? Это зависть или тема модная?
А разве мало в компаниях (даже крупных) непрофессиональных бухгалтеров, которые с огромным трудом могут свести баланс или архитекторов, чьи аквапарки потом разваливаются, или детских тренеров, которые не в состоянии вырастить ни одного нормального спортсмена.
Дело, как мне кажется гораздо проще и прозаичнее, чем мы тут расписали! В любой сфере жизнедеятельности есть профессионалы, которые двигают свое дело хоть куда-нибудь, а есть псевдоспециалисты, которые морочат всем голову и изображают бурную деятельность!
P.S. Полагаю, что в сфере Интернет-технологий таких людей не меньше чем в маркетинге.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.07.2005 09:35
цитата
Profile
Андрей Розум©
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Автор оригинала AAZ

Значит, все маркетологи, кроме указанных 30-ти, дурят жирным и тощим пингвинам советсткого бизнеса голову, как автор и говорит? И от такого "маркетинга" пользы нет - одни убытки, да?

Однако именно этим занимаются МНОГИЕ маркетологи (опять кроме 30-ти ) ?
Может быть, тогда моя шутка насчет того, что правильней всех маркетологов уволить (кроме 30 :) ) не есть просто шутка, а имеет под собой некий смысл?

Тогда надо эту тему в закрытый от работодателей раздел положить :)



Не все, слава богу. Во-первых, я не думаю, что все действительно на столько запущено, это ж не я так сосчитал. :) Во-вторых намного больше будет число узких специалистов, не руководящих всем процессом работы предприятия, но хорошо знающими свое дело.

А про увольнять... Можно увольнять, если не знаешь сам, зачем он тебе нужен и он не может внятно объяснить.
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 26.07.2005 12:04
цитата
Profile
JhAZZ©
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004
И каков сухой остаток?
--------
бренд "Cивой Кобылы"

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 26.07.2005 18:25
цитата
Profile
ReklaMyst©

Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005
Думаю, прошлись по нерадивым бездельникам, которые не знают как ЭТО ВСЕ делать...
Далее, можно продолжать забивать гвозди в гроб финансового менеджмента...

В остатке 30 реальных маркетеров!
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.

Станислав Ежи Лец

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.07.2005 20:20
цитата
Profile
Muxamet©

Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004
А Сухой остаток таков: маркетинг есть за что критиковать. /Лебедев все-таки молодец - мощно задвинул./

Еще больше есть за что критиковать "маркетологов".

Но у этого конкретного Игоря Базылев ничо не вышло - сплошная разводка для дураков.

Да что мы его все обсуждаем? Здесь уже 45, о-о-о-о-п, 46 постов! А вот здесь, где действительно интересно, только одинокий бедняжка Бутаев сидит.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.07.2005 20:29
цитата
Profile
gmarketer©

Постов: 30
Дата регистрации: 26.07.2005
Кстати, "клиент всегда прав" не является догмой. Этот слоган придумали в компании British Airways, когда пошёл бум на CRM-технологии. Культивировали этот слоган в СССР.
Как достаточно опытный маркетолог могу заявить, что 90 процентов статьи просто притянуты за уши.
Ещё хотелось бы выступить в поддержку Траута и его партнёров. Да у Траута тоже есть моменты, в которых можно сказать, что факт притянут за уши, но всё же общая концепция работает и работает очень хорошо.
Недавно очень хорошо по этому поводу высказалась одна моя знакомая. Она сказала, что любой автор, в поддержку своей концепции, может использовать четыре фирмы: Колу, Пепси, Мак-Дональдс и Проктер. Дело в том, что за время своего существования, эти четыре фирмы успели совершить в своём бизнесе всё грамотное и всё безграмотное, что можно только придумать.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.07.2005 21:53
цитата
Profile
Actor©
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005
У меня есть одна знакомая, проработавшая некоторое время в ситемах МЛМ типа Визиона, Гербалайфа. Так у неё, при полном отсутствии каких либо иных знаний, закрепился стереотип: "маркетинг=сетевой маркетинг=финансовая пирамида". Так я уже и не заикаюсь при ней, что занимаюсь маркетингом - для неё это занятие сродни гопникам и прочим мелким уголовникам. В буквальном смысле.
К чему это я? К тому что странный у нас спор - слишком разное содержание вкладывают участники в понятие маркетинга. Как правильно указал Эдуард Измайлович - дело не в правоте или ущербности маркетинга как такового, а в том как вообще построен бизнес, в состоянии рынка, а также что именно понимает конкретный человек под модным словом "маркетинг". Возвращаясь к Тёме - маркетинга не существует в том смысле, который именно Лебедев вкладывает в данное заявление. Но то, что делает сам Лебедев - во многом и есть тот самый маркетинг, как его понимают некоторые ( :) ) маркетологи. А именно создает продукт, создает рынок для него, создает каналы коммуникации и т.д. При этом безусловно никакого значения не имеет есть ли в штатном расписании должность Маркетолога или нет. Весь спор - чистой воды софистика... С таким же успехом можно заявить - нет ничего, есть только Я.
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.07.2005 11:01
цитата
Profile
Arsenij©
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

Автор оригинала Actor
что именно понимает конкретный человек под модным словом "маркетинг".
......создает продукт, создает рынок для него, создает каналы коммуникации и т.д. При этом безусловно никакого значения не имеет есть ли в штатном расписании должность Маркетолога или нет. Весь спор - чистой воды софистика... С таким же успехом можно заявить - нет ничего, есть только Я.



Подписываюсь под каждым словом.
--------
Мое хобби и не более того - Суздаль.
Магазин подарков Леарта - швейцарские ножи Wenger, ручки Parker и Waterman, и еще много всего.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 27.07.2005 11:12
цитата
Profile
hound©

Постов: 90
Дата регистрации: 28.06.2005
По поводу статьи.
Достаточно часто приходится читать такие опусы - и не только по маркетингу, но и по рекламе, и по PR. Дескать, все это сплошной обман.
Но вот что интересно - у тех людей, которые решают, надо ли выделять деньги на все эти виды деятельности, обычно хватает мозгов.
Так что будут жить и маркетинг, и реклама, и PR.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 27.07.2005 11:37
цитата
Profile
Muxamet©

Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004
Э-э-э, батенька!

Вы видимо сталкивались только с теми, кто уже выделили деньги. (Как про дельфинов: Почему все рассказывают, что дельфины толкают утопающих людей к берегу? Потому что про то, что они толкают в другую сторону, рассказать некому.)

А есть ряд руководителей, для которых вложение в маркетинг и рекламу - не инвестиции, а странная статья расходов.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 27.07.2005 11:43
цитата
Profile
hound©

Постов: 90
Дата регистрации: 28.06.2005
2 Muxamet
Напротив, сталкиваюсь постоянно. Я занимаюсь кризисным PR, преимущественно в процессах ht. Там вообще на PR обычно деньги выделять не любят.
Но в целом Вы правы - маркетологам, рекламистам и пиарщикам надо очень многое объяснять клиенту - сам по себе он этого не понимает.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 27.07.2005 11:49
цитата
Profile
Actor©
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Автор оригинала AAZ

О как! А я-то грешил на те миллионы, который Проктр вбухивает в рекламу на телеке.
А оказывается, это заслуга маркетинга



!? Реклама отдельно, маркетинг отдельно?
Признаться, оценил сарказм лишь отчасти...
Да, стратегия тотального медиа-давления это, конечно, известный повод для креативной ухмылки над Проктером. Но, у Проктера есть еще крайне важное преимущество - прагматичное соотношение и взаимоувязка всех составляющих - производство, логистика, мерчендайзинг, реклама (медиа+креатив), ценовая политика.... А увязывает все это как раз то, что вообще и называется маркетингом...
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.07.2005 12:49
цитата
Profile
Arsenij©
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003
Общий вывод - "Маркетинг - это жизнь" (с) Д.Колесников
И не фига огород городить.
--------
Мое хобби и не более того - Суздаль.
Магазин подарков Леарта - швейцарские ножи Wenger, ручки Parker и Waterman, и еще много всего.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 27.07.2005 15:37
цитата
Profile
Shiz_lab©

Постов: 459
Дата регистрации: 30.04.2004
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/115/

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.07.2005 16:04
цитата
< 1 2 3
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 1.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / ТРИ ГВОЗДЯ В ГРОБ МАРКЕТИНГА
© "ООО Состав.ру" 1998-2026

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов