 |
|
|
 |
|
|
|
I'm not first. I'm not last. I'm the one.
Постов: 3
Дата регистрации: 12.05.2006 |
Цитата, автор Профессор:
Цитата, автор Call-центрист:
а вот скажите мне высокомудрые мужи, а можно ли работать вообще без высшего образования в сфере маркетинга и рекламы? |
Маркетинг, как известно, лишь набор инструменнтов для эффективной рыночной деятельности, этакий инструментарный ящик специалиста по эффективной коммуникации с ЦПА. У слесаря тоже есть свой инструментарный ящик- и вовсе не обязательно при этом наличие диплома о ВО. Мне кажется, что дело в умении сделать свою работу (специалиста лучше других и с большей эффективностью). Если для этого необходимы специальные знания- каждый решает для себя сам, где их лучше приобрести. Но, позвольте, ВО- это не только диплом и соответствующие знания, это еще и общая культура современного человека, как быть с этим тезисом? |
Ваш ответ подразумевает, что человек без вышки, в принципе, бескультурен? Тогда дайте четкое определение культуры. Если Вы подразумеваете, что этот человек необразован, тогда объясните в чем именно. Или вы сомневаетесь, что этот человек просто не запомнит как следует обращаться с полученными инструментами, а, следовательно, не сможет применить их на деле? Большинство выпускаемых молодых специалистов тоже этого не знают.
Так ли много на самом деле дает корочка? По-моему, при нашей нынешней системе образования выучить на кого-угодно можно любого, независимо от уровня развития и умственных способностей, были бы деньги. И те, кто получает образование только потому, что так принято, или надо, к примеру, откосить от армии, они что, сильно культурно обогащаются что ли? Я в это не верю.
Выдавали бы вместе с дипломом опыт. Вот тогда это было бы существенно.
Имхо, на деле наличие ВО не играет никакой роли. На самом деле, это просто знак отличия по которому, может быть, именно тебя выделят из толпы, если у тебя нет связей. Те, у кого личностный фактор играет первостепенную роль о подобных мелочах не думают, уж поверьте :) |
|
--------
Лишь зайдя слишком далеко, можно пройти достаточно далеко.© Ursula K. Le Guin |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.05.2006 15:35 |  |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги.
Добрый вечер уважаемая Mirage.
Как-то Гильдия маркетологов и наш Клуб маркетологов, в который входят почти все модераторы здешнего форума, решили на дискуссии в РГГУ, разобраться: какое должно быть маркетинговое образование. Для Клуба эта была уже 2 серьезная встреча на эту тему. Правильного было высказано много, но эти правильные мнения часто противоречили друг другу и соответственно из них невозможно было сделать никакой концепции. Но в нескольких вещах мнения всех сошлись.
1. Маркетолог (как технолог, конструктор) очень широкое понятие. И подготовка маркетолога - аналитика (для любой компании) это одно, маркетолога - рекламиста - это другое, а подготовка «спеца» с прицелом на директора по маркетингу, в какой-то компании требует знаний по профилю этой компании, например полиграфии, IT, машиностроении и т. д. Исследователей рынка надо готовить По-третьему.
2. Образование должно дать маркетологу глубоко усвоить, несколько базовых для маркетинга дисциплин (поведение потребителей, психологию торговли, психологию рекламы, медиапланирование и т.д.), а остальное специализация на какого-то маркетолога по типу или по сфере деятельности компаний (фарм. Компании, IT компании и т. д.). К сожалению даже первая часть задачи у нас решается плохо. Учат основам психологии, основам социологии, какой-то экономике с почти маркссовской теорией ценообразования сдобренной философскими рассуждениями о полезности, логистике и еще …. Как и когда это будет применять маркетолог просто фантазируется на всех уровнях высшей школы. А по русски почти все переносится на уровень самообразования. А это в нашей специальности очень тяжело.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 21:38 | |
|
|
|
I'm not first. I'm not last. I'm the one.
Постов: 3
Дата регистрации: 12.05.2006 |
Уважаемый Эдуард Измаилович, спасибо за отзыв. Меня вот что интересует, если я буду заочно получать второе высшее по данной специальности, могу я надеяться, что всю эту общеобразовательную программу опустят и сразу начнут со специфики? По идее ведь так должно быть? Я что-то никак не разберусь с этим вопросом.
Еще раз спасибо :) |
|
--------
Лишь зайдя слишком далеко, можно пройти достаточно далеко.© Ursula K. Le Guin |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2006 14:25 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер Mirage.
По моим данным нет, будут давать общеобразовательные дисциплины.
У нас на форуме есть несколько преподавателей маркетинга и рекламы, подождем может они знают исключения, которых я не знаю.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2006 21:30 | |
|
|
|
практик<<
< |
Сообщение удалено. как грубо нарушающее Правила форума (мат)
Arsenij, модератор форума |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2006 22:06 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
for Arsenij
Да уж, на этой ветке это было резким контрастом.  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.06.2006 12:53 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
для: Mirage©
"Я Вам не скажу за всю Одессу!", но на курсах РИМА (которые приравниваются ко второму высшему) дают ТОЛЬКО специализированные дисциплины. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.06.2006 12:56 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
1. Маркетолог (как технолог, конструктор) очень широкое понятие. И подготовка маркетолога - аналитика (для любой компании) это одно, маркетолога - рекламиста - это другое, а подготовка «спеца» с прицелом на директора по маркетингу, в какой-то компании требует знаний по профилю этой компании, например полиграфии, IT, машиностроении и т. д. Исследователей рынка надо готовить По-третьему.
|
Я бы "исследователей" отнес к Вашей первой категории - "аналитика".
Но это еще не совсем маркетологи.
"Совсем маркетологи" - две струи-
1) миксеры (маркетинг-микс)-
оперативный маркетинг ,
плюс
2) "Аналитика-ДО" ("каратэ-ДО" :) - где конечным результатом является создание УТП,
к ним примыкают рядом -брендо-строители (бренд-менеджмент БЕЗ создания - это - среди миксеров),
или, если такие есть, создатели НИШ, ЦА-хантеры -
стратегический маркетинг
и наконец - ДМ- директора и нач. отделов
3) ЭТИ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ "КОЖЕЙ" (1) И (2)
Недавно Игорь Манн выпустил "МММ" - Маркетинговая Машина Манна" -
там попытка уяснить, что такое ДМ и с чем его едят.
Ну и теперь его, конечно, едят.
С уважением, |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.06.2006 12:59 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
есть мнение, что на маркетологов не учат, максимум дают некий академичсекий базис.
во всем мире нет даже в трактовке понятия "маркетинг" единой парадигмы.
безусловно профессия цеховая, т.е. практика и еще раз практика... научиться можно только будучи в обойме с признанным рынком спецом, который будет "лепить" из ученика
начиная от "образа мышления".
Маркетолог - это спец - отвечающий перед работодателем за очереди платежеспособных покупателей желающих приобрести продукт компании.
Всё остальное пыль... под ногами бродяг... т.е. инструментарий
ресёрчинг - это тоже инструментарий маркетинга - но НЕ маркетинг как таковой.
Маркетолог - это не есть консультант. Маркетолог - это генерал войска ,которое зовется родной компанией, ведущий войну , которая зовется рынок... используя все возможные и невозможные внутренние и внешние ресурсы как собственные так и аффелированные.
Всё остальное ... порождение рынка... эволюционные профессии--- рожденными глобализацией и структуризацией основных мировых ресёрческих институтов.
Профессией маркетолога - называют функционал "джоб дискрипшн"- срисованный один в один с брендовых западных структур... и чем больше структура --тем больше "вне структуры" будет "подвидов" маркетологов попадать на рынок труда... и вторым эшелоном забрасываться в растущие компании, тем самым помогая теологическому и прочему раздраю... в широких кругах отечественных компаний среднего уровня дискредетируя само понимание о "необходимости" маркетинга для любого участника рынка в качестве жениха для невесты-экономики.... а не свадебного генерала на мероприятии под гордым именем "российский бизнес"
|
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.06.2006 13:30 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
функционал у маркетолога описывается следующим "дао"
1. успешный!!!!! (всегда только успешные в зачот) лонч
2. выход в лидеры сегмента (галопирующие объёмы продаж с регрессирующей на конкурентном рынке рентабельностью с одновременным корелируемым расширением географии эмисси продукта.
3. вертикальная интеграция либо в потребительский рынок (супермаркет), либо в рынок предложения (глобализм).
4. экспансия продукта до точки извлечения 2/3 оборота за пределами страны материнской компании.
5. слияние в консорциумы регламентирующие мировую политику.
....при чем даже капитализация бренда... в данном случае тоже не есть целеполагающая задача... а скорее инструментарий по пути развития. |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.06.2006 14:40 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги.
Первый шаг в преодалении проблемы маркетингового образования в России - это приход всех специалистов к единому мнению, что должен уметь только что обученный специалист по маркетингу в обязательном порядке. 2 - 4 процедуры. В образовательном стандарте в области обучения маркетингу сейчас много всего что он должен уметь. А значит ничего. Так и учат.
Предлагаю самым простым понятным языком описать эти процедуры, которые начинающий маркетолог должен уметь делать в обязательном порядке. Без ощутимой конкретики мы просто впадем в теже умствования, самовыражение, которые сегодня реализовались в нашей российской системе обучения маркетологов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.06.2006 20:48 | |
|
|
|
Олег.<<
< |
для: butaev©
Здравствуйте г-н Бутаев.
Очень внимательно слежу за Вашими высказываниями, и нахожу их весьма правильными и мудрыми.
Мы с Вами занимаемся одним делом, но оно видимо немножко различается по целям. Мое агентство "Разведка в сфере бизнеса" www.a-rsb.ru занимается конкурентной разведкой. Часть методов и способов сбора информации используется из практической работы гражданского маркетолога. У нас была весьма долгая дискусия с Ющук Е. (вероятно вы знаете этого человека), по методам и формам работы в нашем направлении и в маркетологии.
Мой e-mail krinrcyn@a-rsb.ru
Был бы рад пообщаться с вами и узнать ваше мнение о направлении работы нашего агентства.
С Уважением.
Криницын Олег. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2006 12:17 | |
|
|
|
Олег.<<
< |
| Простите господа модераторы..это была не реклама :) |
|
|
|
Олег.<<
< |
для: butaev©
Простите...e-mail krinicyn@a-rsb.ru |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2006 12:24 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день Олег.
Я не знаю, где проходит грань между маркетинговыми исследованиями и маркетинговой разведкой.
К сожалению, я владею всего двумя методами маркетинговой разветки и не считаю себя в этом специалистом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2006 16:34 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: Олег.
А что это за фото?
Румынские военнопленные или палестинские беженцы?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 07:05 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Добго!
1. Просьба ко всем не нарушать правил и не хамить друг другу
2. Относительно минимально необходимых навыков.
Вообще-то очень хочется, чтобы вчерашние студенты хотя бы умели понимать поставленную задачу и выполнять ее четко БЕЗ собственного творчества.
Не знаю почему, но мне легче обучить человека, который понмиает, что такое классический эксперимент и по каким принципам он строится.
А вообще-то в нашем городе работодатели в большинстве случае хотят, чтобы маркетолог, даже вчерашний студент мог выполнить:
1. Внутренний анализ (что лучше продается, что хуже)
2. Внешний анализ (цены конкурентов + наши)
Дополнительно (желательно):
3. Реклама (решить какие использовать медиа носители и грамотно разместить)
4. PR (уметь найти журналистов и договориться с ними) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.06.2006 09:09 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Storozhev©
IШутку понял..смешно:)
Видимо я поторопился..и не туда вставил аватор...инсправлюсь. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 10:37 | |
|
|
|
Олег.<<
< |
для: butaev©
Здравствуйте..а вы знаете, мне безумно интересно, о каких двух методах маркетинговой (конкурентной) разведки вы говорите.
Основа работы конкурентной разведки - получение информации из открытых источников, анализ ее, структурирование, затем личная работа разведчика ( по сбору данных, не указанных в открытую, но которые можно получить вполне законно, и сверка и дополнение с имеющимися базами данных)..это не полный набор способов получения информации.
О чем говорите Вы ? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 10:40 | |
|
|
|
Олег.<<
< |
Кстати, уважаемые господа, о журавлях... Хотелось бы вернуться к теме обучения маркетологов.
Даю сайт (опять же не в качестве рекламы), для ознакомления. Этот человек считается гуру в своем регионе (Екатеринбург) Ющук Евгений Леонидовичю
Наверное его многие знают. Так вот он как раз сейчас проводит семинары..весьма интересные.Во всяком случае мои сотрудники в них участвуют.
http://ci-razvedka.narod.ru/
Очень интересная методика получения информации. рекомендую. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 11:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
