 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор KHN:
Они по-французски болтали в совершенстве. Ну, а обслуживающее их крестьянское большинство в основном междметиями и тем, что описал в своих словарях Даль.
|
Дело обстояло еще хуже. В то время (19 век) французский был для дворянства первым, родным языком. Они вырастали в обществе носителей языка. А русский учили потом, в отрочестве, как мы иностранные... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    22.11.2005 13:45 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Mamontino©
Эх, товарищи, товарищи....
Видимо, я никогда не смогу донести до вас, что мораль - это инструмент управления вами.
А вы продолжаете добровольно вешаете себе это ярмо на шею: нас, мужиков, не бить нельзя, забалуем. Или как там было у Лескова в "Очарованном страннике"?
А, кстати, кто-нибудь-таки объяснит, что такое высококультурное и высокоморальное общество и главное, чем оно лучше низко- или среднекультурного общества?
для: Arsenij©
Согласен с вами на все 100%. Нет границ между ограничениями и тоталитаризмом. И если вовремя не остановиться, наступит очередной 33-й год в Германии. Где это я совсем недавдно читал результаты очередного опроса о том, что большинство россиян довольны нынешним президентом и следующим хотят видеть такого же только еще пожестче? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 13:59 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| А, кстати, кто-нибудь-таки объяснит, что такое высококультурное и высокоморальное общество и главное, чем оно лучше низко- или среднекультурного общества? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 14:01 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Arsenij©
Согласен с вами на все 100%. Нет границ между ограничениями и тоталитаризмом. И если вовремя не остановиться, наступит очередной 33-й год в Германии. Где это я читал, что большинство россиян довольны нынешним президентом и следующим хотят видеть такого же только еще пожестче. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 14:16 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
для: Actor© А мне в любом случае гораздо больше нравится свобода. И роль государства, с моей точки зрения, заключается только в том, чтобы обеспечивать ограничения, влияющие на безопасность других людей. ДРУГИХ! О своей я сам в состоянии побеспокоиться. |
Нет. Не могу. Арсений, ну Вы почитайте, что пишите? Улыбнули меня даже. Хмурый день сегодня.
Вы предлагаете гос-ву (чиновникам, ок) подойти к каждому и спросить - "о тебе заботиться, чувак, или сам выплывешь?" И если говорит - "да, чувак, позаботься, а то потону" - ему и ярмо на шею, и правил ворох. А коли скажет - "да, нет, я саморегулирующийся организм. Гадить не буду" - оставят уникума в покое и позволят жить, как ему кажется правильно?
Так что ли? НЕ бывает так. А еще бывает так, что сегодня ты можешь, а завтра у тебя помутнение и пошел самоуничтожением заниматься, попутно задевая интересы (сам того не замечая причем) близких людей. Я ведь не зря сказала - спросите жену того, кто пошел и последние деньги спустил в ближайшем к дому Одноруком бандите, обрекая семью на голод!!!!. Он НЕ В СОСТОЯНИИ САМОРЕГУЛИРОВАТЬСЯ!!!!!!!!!
Вы можете - ай, молодца! А 100 человек рядом с Вами не может.
Регулируйтесь на здоровье. Хотите покупать алкоголь - покупайте его в магазине. Хотите пить пиво? Да пожалуйста!!! Но только дома, ок? Или в баре. Хотите курить? Не вопрос, но так, чтобы не мешать мне кушать за соседним столиком. Очень вас прошу. Я тоже тут, это самое, имею наглость ходить и воздух глотать. Я тоже, знаете ли саморегулируюсь и, уж простите, Выживаю.
Тоталитаризм.. Это Вы махнули. Да еще Германию приплели. Умному достаточно.
А большинству просто не досуг. Уж простите мне это высокомерие. Им и так хорошо.
Наслаждайтесь своим умением "читать промеж строк", да "видеть дальше объектива камеры"... Кому надо - тот поймет...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 14:37 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: KHN© А вы меня тоже искренне порадовали. Почему Вы меня все время не так понимаете?
Да и плевать, что пошел и спустил деньги. Жена у него тоже свой выбор сделала!!! Все, до свидания. Не можешь саморегулироваться, вымирай. Вместе с детьми. Жестко, но это единственный способ обеспечить развитие нации. Иначе она начинает деградировать. Мы старательно обеспечиваем выживание несамостоятельных и нежизнеспособных индивидуумов и все больше тратим на это средств и ресурсов. Тем самым не расходуя их на наиболее конкурентные сферы.
По поводу "пить пиво" и "курить за соседним столиком" - да пожалуйста, отойдите в другое место, гед не курят. Все. Я, например, ненавижу детские вопли и крики. Это не повод же, чтобы запретить всем мамашам выгуливать своих истеричных детей в пределах моей досягаемости, правда? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 14:46 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор KHN:
Вы предлагаете гос-ву (чиновникам, ок) подойти к каждому и спросить - "о тебе заботиться, чувак, или сам выплывешь?" И если говорит - "да, чувак, позаботься, а то потону" - ему и ярмо на шею, и правил ворох. А коли скажет - "да, нет, я саморегулирующийся организм. Гадить не буду" - оставят уникума в покое и позволят жить, как ему кажется правильно? |
Вы не совсем правильно поняли Арсения. Он имел в виду, что функция государства - обеспечить такие правила общежития, чтобы свобода одних не ущемляла права других.
| Я ведь не зря сказала - спросите жену того, кто пошел и последние деньги спустил в ближайшем к дому Одноруком бандите, обрекая семью на голод!!!!. Он НЕ В СОСТОЯНИИ САМОРЕГУЛИРОВАТЬСЯ!!!!!!!!! |
А вот это вы зря сказали. Пойдите в соседние страны Европы, где казино на каждом углу. И все живут нормально. Никто не плачется, общество не вымерло, уровень жизни в Европе повыше нашего.
А давайте порассуждаем по вашей логике: государство должно идти дальше и решать за вас девушек, за кого вам выходить замуж, а кто недостаточно надежен и может спиться, разориться или покончить жизнь самоубийство. А еще лучше давайте до женитьбы устроим обязательную психиатрическую проверку и будем отсеивать людей на тех, в кого можно влюбляться, а тех, кто может разбить хрупкое девичье сердце, будем изолировать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 14:49 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Последний аргумент приведу и пойду курить в курилку, что б коллегам не мешать.. А не их гнать с рабочего места.. Знаете ли из вежливости...
Я саморегулирующийся организм. Мне кажется, что замочить Арсения - в порядке вещей. Делов-то.. Тем более, никем не запрещено. Да плевать я хотела на то, что ему это сильно навредит... Что ему будет больно и, вообще, - оборву жизнь умному юноше.
Арсений - другой саморегулирующийся организм. Пацифист. Все дела. Комара не убьет. Скажет ему, лапульке, "кушай кровь мою, имеешь право, у тебя такая саморегуляция..."
Так вот - замочила я Арсения. Потому как считала, что имею на то моральное право.... Арсению было больно и неприятно. Но он ничего поделать не смог, потому как - а кто сказал, что так делать Неззя?!?!
продолжать?
два "барана" поспорили
- МАЛАКО буду писать..
-Дурак ты, Молоко правильно.
- Сам ты дурак. Тебе охота, ты и пиши. А мне удобнее МАЛАКО и не морочится.
еще продолжать? у меня богатая фантазия. однако из жизни.
разговор с мельбурнским водителем такси, пока тот меня вез.
- а какие штрафы за превышение скорости в Австралии
- ой, вчера стал на 200 долларов беднее.
- да, солидно. И так всегда?
- ну как, зависит от превышения скорости. от 100 до 200 AUS. У нас есть камеры. У нас стоят полицейские с радарами. В общем... А в России?
- а у нас 3,5 - 4 доллара (100 руб. штраф, который выписывают по квитанции. То что мне выписывали).
- 3,5-4 доллара!!!! Да мы никогда б не остановились!
- А мы и не останавливаемся. Кого это может остановить?
Признаюсь, не нарушала, когда брала машину в прокат. Не хотелось мне платить по 200 австралийских долларов за превышение в 20 км\ч. Саморегулировалась, так сказать. Эффективно весьма. Я вот вам честно заявляю, что нарушаю ПДД в Москве в части скоростного режима. Впрочем, все остальные (2 сплошных, например) нет. Почти нет. Можете также честно мне ответить, что вас саморегулирует? И что Вы ЧЕСТНО ПРЕЧЕСТНО считаете, что нарушение скоростного режима - это личное дело каждого?
Продолжать про скоростной режим? и ПДД вообще.. И про все остальное? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 15:00 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор KHN:
продолжать? |
Не продолжать, уже и так понятно, что вы ничего не поняли. Замочить - это ущемление прав человека - это регулирует государство. Как и ПДД. А как писать молоко - это пусть каждый сам для себя решает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 15:09 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Аллилуя, Равшан. Прочитайте три раза, что сами написали. И Вы поймете, почему я так удивлена...
А не поймете, предлагаю возобновить разговор лет через несколько.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 15:10 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| KHN, а вашего удивлиния действительно хватит на несколько лет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 15:20 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Arsenij:
А вот основную свою функцию - обеспечение безопасности (прямой, физической!) гражданина - государство наше выполнять не хочет и не может, |
Для KHN - цитирую сам себя. Все то, о чем Вы говорили в предыдущем посте именно к этому разделу и относится. И убийства, и ПДД. А вот игровые автоматы и алкоголь - нет.
Если опять не согласитесь, то придется признать правоту Равшана, в том, что вы действительно ничего не поняли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 15:26 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
кто ж его знает... может через месяц я встану на броневик и закричу - "ату все запреты, даешь свободу!"
Человек - такая непостоянная субстанция... И его саморегуляция претерпевает изменения под влиянием внешней среды - глобальное потепление, там, оранжевые революции всякие, книжку прочитал, как Вы, например...
А иногда и без всякого воздействия. Так, в голову ступило.
мало ли.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 15:33 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Равшан© & Arsenij©
Парадокс заключается в том, что Вы гораздо ближе к тоталитаризму, чем представляете. Корни автократии вовсе не в "закрученных гайках", а в непоколебимой уверенности в возможности личной свободы для конкретного человека (имею право). Именно это - основа методов "похода за всеобщим счастьем", которые и ведут к истинному тоталитаризму.
Еще раз - свободы в абсолюте не существует! Любое решение индивида, всегда есть жертва с другой стороны. И даже "малако" принуждает других (всех) читать и понимать это по воле одного, лишать себя свободы.
P.S. Думаю KHN понимает все то, о чем Вы пишете. И именно это вызывает её непонимание Вашей позиции. А Вы, в свою очередь не понимаете как можно с Вами не соглашаться... У нас, увы, разные точки зрения, и вовсе не из-за непонимания аргументов. Разница в их оценке. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 15:45 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Actor© Кто-нибудь из нас разве говорил об АБСОЛЮТНОЙ свободе? Мы только о тех границах, которые устанавливает государство и об их разумности. Со мной можно не соглашаться, безусловно, и я "готов жизнь отдать за Ваше право высказывать это" (с) Вольтер. Проблема в том, до какого уровня ограничивать личную свободу человека. Но это уже политика. И вообще, бессмысленно все это. Надо просто стараться жить так, чтобы не мешать жить другим и чтобы они тебе не мешали. Считайте, что это мое кредо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 15:52 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
И даже "малако" принуждает других (всех) читать и понимать это по воле одного, лишать себя свободы. |
В этом-то все и дело, что нужно понимать, что есть ограничение. "Малако" ник чему не принуждает - хочешь читай, не хочешь - не читай. Точно так же продажа алкоголя - это не принуждение - хочешь покупай, не хочешь - нет. А вот запрет на алкоголь - это принуждение. Почувствовали разницу? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 16:03 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Безусловно, ограничения на распространение алкоголя - принуждение. Но и говорить что продажа алкоголя сопровождается свободой выбора - мягко говоря, не совсем правда.
Уж кому как не нам не понимать, что продажа алкоголя всегда и везде сопровождается целенаправленным давлением на потребителя с целью увеличения "правильного свободного выбора" - покупку алкоголя соотносят с образом жизни, делают его знаком социальной принадлежности, превращают его в суррогат очень многих потребностей, изначально к нему не относящихся. Давно ли Вы видели, что бы алкоголь продавался как психотропное средство (для введения в состояние опьянения)? Всегда и везде - "ты один такой", "не забывай друзей" и прочее эмоциональное позиционирование. Так о каком свободном выборе мы говорим? Алкоголь, усилиями именно тутошнего сообщества, с высокой эффективностью превращается в неизбежный и безальтернативный знак. Хочешь быть с коллективом, пей вместе со всеми... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 16:17 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Ага, а еще усилиями того же сообщества здоровый образ жизни и всяческие фитнесс-клубы тоже превращаются в знаковый продукт.
Между прочим, на это уже обращали внимание, что пик алкоголизма приходится как раз на годы отсутствия рекламы...
И вообще, это тоже один из вариантов отбора - прошел отбор, смог принять самостоятельное решение - можешь жить. Не смог, что поделаешь... И вообще, речь не идет только об алкоголе, тут же и игорные заведения, и детская проституция, и наркотики. Почему-то проблема наркомании у нас очень серьезна, хотя никто вроде пока их не рекламирует... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 16:26 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
Безусловно, ограничения на распространение алкоголя - принуждение. Но и говорить что продажа алкоголя сопровождается свободой выбора - мягко говоря, не совсем правда. |
Actor, здесь есть фундаментальное различие: продавая алкоголь - вы не заставляете, а уговариваете. Ограничивая продажу - вы не уговариваете, а заставляете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 16:41 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Не рекламируют? А реклама в маркетинге, всего лишь один из инструментов коммуникации. Есть и другие "методы" - PR, спонсорство, сэмплинги и прочее BTL...
Не надо преувеличивать способности человека противостоять давлению. Не забывайте что победитель - один. Все остальные побежденные. Не сотвори кумира. И прежде всего в себе самом. Увы, человек слаб. И это надо учитывать, а не жертвовать более слабыми - прямая дорога к тому, что бы пожертвовать ВСЕМИ, во благо СЕБЯ, единственно сильного и свободного... (тот самый тоталитаризм). |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 16:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
