 |
|
|
 |
|
|
|
| А вы любите отдыхать в Крыму? |
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: AAZ© Вывод неправильный. Жизнью, конечно, можно быть обязанным, но ведь во всем и всегда есть две стороны одной медали. И то, о чем ты говоришь, УЖЕ есть. Газ по рыночным ценам, криминального притока денег нет (я выше объяснил почему - грузинская диаспора, в отличие от чеченской, с исторической родиной слабо связана).
Кстати, я бы попросил привести конкретный пример того, как грузинская власть пытается попинать Россию, с учетом того. как их уже пятнадцать лет (впрочем, как и остальные республики), эта самая Россия самым пошлым образом кидает.
И если сейчас оправдывать действия российских властей, пытаясь представить их как восстановление исторической справедливости по отношению к "маленькому, но гордому народу", то это очень похоже на легкую степень национал-социализма.
Проблема в том, что мы ( я очень надеюсь, что это ко всем относится участвующим в дискуссии), говорим о действиях ВЛАСТИ (той или иной), а сегодняшние действия наших властей относятся к грузинскому НАРОДУ. И кроме очевидной их глупости они очень четко трактуются как фашизм. В виде проявления тех или иных репрессивных мер по отношению к лицам конкретной национальности. Все. Других слов не бывает. И меня возмущает ТОЛЬКО это. Ничего не имею против борьбы с нелегальной иммиграцией или ворАми в законе. Но со всеми. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.10.2006 15:49 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Actor©
Не, вот только не надо путать "политические союзы" с криками о помощи "спасите меня, на тебя одна надежда! Возьмите меня под свое крыло на веки вечные!". В первом случае это СОЮЗ, а второе - ОТДАЧА государства другому гос-ву.
Читайте слонов - он (они) говорили про субъектов этой дискуссии. Я про них же говорю.
Если не основываться на ПРОШЛОМ, то каждое поколение СМОЖЕТ менять границы своего государства так часто, как сумеет плодиться. Отсюда вывод: поросль резать надо чаще, под корень. Спросите любого садовника 
Проникающие отверстия возникают в головах граждан не только от убеждений скинов (власть любое убийство "гостей" громко преподносит нам как очередное деяние скинов, но что-то даже такие поводы не так часто нам показывают. Впрочем, еще меньше нам показывают убийства коренного населения "гостями". Так что про КОЛИЧЕСТВО отверстий по вине скинов... Скажем так, ГОРАЗДО больший процент преступлений совершается в России "гостями", нежели скинами. Хотя тоже по убеждениям, но другим: "рюсськие, вон из нашэй Масквы, джяляб".
Статистика-с, ничего более.
Поэтому если уж к скинам проявляется ТАКАЯ нетерпимость за то мизерное количество (в процентном соотношении от общего кол-ва) преступлений, даже ПРИПИСЫВАЕМЫХ им, то, по той же пропорции, у нас ДОЛЖНО получится гораздо больше нетерпимости к "гостям" за их весомый процент в сводки преступлений. И что, кого-то удивляет, что хозяевам слегка поднадоел беспредел гостей? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 13.10.2006 15:59 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Arsenij©
Рад, что ты адекватно воспринимаешь мои слова и не кидаешься в обидки из-за их неправильной трактовки.
Насчет "Россия кидает Грузию" я не понял. Вопрос в ПРАВИЛЬНОЙ независимости - я уже об этом писал, какая она, правильная независимость должна была бы быть (и, надеюсь, будет). В таком расскладе НАРОД той страны быстро сменит свое правительство на более способное помочь ему, народу, не сильно бедствовать, а Россия, как обычно, будет закрывать глаза на шалости своих гостей.
Насчет слабой связи криминала диаспор и страны - я бы так не утверждал. Связь на том этапе развития очень близкая, поэтому перекрытие денег этнических бизнесов нанесет гораздо больший удар, чем поднятие денег за газ.
Фашизмом и национал-социализмом сейчас очень модно клеймить русский патриотизм и ЛЮБЫЕ проявления недовольства поведением гостей. Пока нашего ВВП ЛИЧНО не оскорбили, такое недовольство было табу. Сейчас вроде как президент един со своим народом на деле, а не на словах. С нетерпением жду оскорблений в адрес той же персоны от представителей других народов, которые подзаполонили Россию и живут в них по своим волчьим законам
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 16:09 | |
|
|
|
Постов: 589
Дата регистрации: 08.12.2005 |
Стоп, господа. А о какой, собст-но, самостийности идет речь? Они просто меняют страну под которой лежат. На этот раз милее сердцу оказались США. Интересно, виток истории дойдет до поворота отношений с НИМИ к такой же стадии с НАМИ сейчас?
И "тырят баблос" Роман, не в независимости, а с разрешения, когда большой босс намеренно отворачивается.
Арсений, ну ответь на очень простой вопрос: почему ты прощаешь эти самые формы национал-социализма (правда, доходящие уже до шовинизма), когда их проводят "маленькие и гордые народы"? |
|
--------
Нет, не буду рисовать на песке -
Мечты смоет.
Начинаю строить собственный миф!
на скале у Прибоя... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 16:22 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Chantale©
Баблос тырят именно в независимости, когда есть СВОИ МВД, Полиция, Таможня и прочие структуры, призванные с тырением бороться и вот эти "свои" бывают только в независимых гос-вах
То, что Грузия подлегла под большой негритянский, это была бы ее трудность, сумей она в мохнатом году прошлого века ВЫСТОЯТЬ и сохранить независимость. А поскольку она признала своим ХОЗЯИНОМ Россию и САМА попросилась к нему, то эта смена э-э... партнера смотрится именно как бл...во. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 16:39 | |
|
|
|
Постов: 589
Дата регистрации: 08.12.2005 |
| для: AAZ© "ой, ну какой-такой директор? директор он, млин" (С) Это к вопросу о СВОИХ органах. Роман, ну вот только не прикидывайтесь таким наивным. Они всегда подконтрольны спонсору, а с его определением в данном случае ну оооочень трудно промахнуться. |
|
--------
Нет, не буду рисовать на песке -
Мечты смоет.
Начинаю строить собственный миф!
на скале у Прибоя... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 16:45 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Chantale©
И Вы туда же, женщина, в политику (с)
Независимое, оно потому и независимое, потому что ДЕ ЮРЕ не принадлежит спонсору
Меньше надо разрешений испрашивать на размер "перехода собственности и активов"
И вообще, откуда у Вас такая поразившая меня осведомленнось в спонсорах? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 16:56 | |
|
|
|
Постов: 589
Дата регистрации: 08.12.2005 |
для: AAZ© а вот это уже пошло словоблудие чистейшей воды. Какое де юре? кому это, нафиг, интересно? De facto!!!
Я рада, что опять Вас удивила
с одной стороны - ну, я же женщина, у нас свои источники 
с другой - ну, не считаете же Вы меня слепой и глухой |
|
--------
Нет, не буду рисовать на песке -
Мечты смоет.
Начинаю строить собственный миф!
на скале у Прибоя... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 17:09 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: AAZ©
Признала метрполией Россию.
А потом? Россию - убили большевики, в т.ч. грузинские.
Чего сейчас? Грузины должны быть верными ленину-сталину-брежневу-хрущеву? Не очевидно.
Должны быть верны горбатому-елкину-путину? Также не очевидно.
Лягут под USA? Правильно сделают. И нам - лучше. МНОГО ЛУЧШЕ.
Еще было бы хорошо, грузино-церетелевские гнусности из Москвы выкинуть. Да и - изо всей страны. Пусть в Тбили "лобио кушают". |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 17:29 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Chantale:
Арсений, ну ответь на очень простой вопрос: почему ты прощаешь эти самые формы национал-социализма (правда, доходящие уже до шовинизма), когда их проводят "маленькие и гордые народы"? |
Где проходит грань между "их шовинистом" и "нашим патриотом"?
Чем притеснения прибалтами проживающих на их территории русских отличаются от притеснений проживающих на территории России грузин? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 17:30 | |
|
|
|
Постов: 589
Дата регистрации: 08.12.2005 |
| для: Андрей Розум© в России они, пока еще (даже с мановения в последние недели волшебной рукой), не приняли прибалтийского масштаба. А грань, она, знаете ли, всегда иллюзорна и тонка. О чем и речь. |
|
--------
Нет, не буду рисовать на песке -
Мечты смоет.
Начинаю строить собственный миф!
на скале у Прибоя... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 17:37 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: AAZ© для: Chantale© Есть одна маленькая штука... Я не люблю национализма в ЛЮБОМ его проявлении (правда, негров тоже не люблю :)
При этом я очень хорошо понимаю, что при любом удобном случае надо давать ту самую ПОЛНУЮ независимость (с перекрытием границ и т.д.) в случае, когда об этом просят. Ну, например, с чеченцами. Но все 15 лет Грузия заявляла о том, что Россия является ее важнейшим партнером. Грузия не меняла партнера (именно партнера, потому что она, как и Арменя, выполняла роль буфера между Россией и мусульманами, что для нас крайне важно). Это партнеры ее послали куда подальше. Если бы нет, то все и сейчас было бы нормально.
Да, то, что русский патриотизм (нормальный патриотизм) в загоне - это бред. Но когда он выливается в фашизм - это еще худший бред. Я и сам русский патриот, но извините...
Для простоты объясняю разницу:
Патриотизм - "русские - лучшая нация"
Фашизм - "остальные нации - дерьмо"
Что касается прибалтов, я их понимаю. Они сделали две вещи.
1. Они все это сделали ЗАКОННО.
2. Во всех их законах не было ни слова про РУССКИХ!!!
Да, так получилось, что они оказались направленными на них, но что поделаешь. Понтовые завоеватели считали, что они могут жить без знания языка и считаться гражданами. Кажется, в Штатах без знания языка получить гражданство трудновато? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 21:32 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Цитата, автор Arsenij:для: AAZ© для: Chantale© Есть одна маленькая штука... Я не люблю национализма в ЛЮБОМ его проявлении (правда, негров тоже не люблю :) |
...а-а-а..., если ошибаюсь, поправьте: негры - это такие чёрные, которые приехали к нам как бы на время, и пытаются жить здесь по своим законам, ни в грош нас не ставя? |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 21:57 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: slons© Не ошибаетесь. Именно они. И мне глубоко наплевать, кто они по национальности - нигерийцы или конголезцы!
Кстати, первые более полезны. В определенных ситуациях и для определенных людей :)))))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 23:44 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: Arsenij©
Кстати, о нигерийцах
"Власти Нигерии объявили о раскрытии шпионской сети, которой управляли сотрудники российского посольства. В шпионаже в пользу России обвиняются восемь человек, среди которых один россиянин".
Гадаю, почему прошло уже несколько дней, а дипломаты не отозваны, транспортные и почтовые сообщения не прерваны, нигерийцы временно проживающие в России не высланы на историческую родину... |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2006 11:00 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Андрей Розум©
Как только нигерийцы оскорбят ЛИЧНО ВВП, эшелеоны Москва-Нигерия тронуться в путь, вывозя безобидных негров (чуть не написал политкорректное "афроамериканцы" ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2006 11:25 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Политинформация-5.
Дикое поле.
Глаза. Прежде всего их выдают глаза. Как правило, они пустые, с холодным-холодным огоньком внутри. Такие бывают у воевавших. И воюющих сейчас.
Когда началось нашествие, стало понятно, что процесс может затянуться, и в принципе, сделать его обратимым будет крайне сложно, если вообще возможно. Это сейчас, отдышавшись, мы можем подумать о культурных и духовных связях народов.. А в начале 90-х...
Дикая дивизия в спортивных костюмах заполонила Москву. Кавказские бизнесмены для защиты оттяпанного тащили сюда неграмотных сельских парней, которые, ошалев от вседозволенности, на долгие годы оставили ассоциативную связь между кавказцем и беспределом.
Если бы кто-нибудь из горцев попробовал вести себя дома так, как тогда они выступали в Москве, он не прожил бы и 15-ти минут. Привыкшие и воспитанные уважать только силу, и не находя этой силы у раздавленных переменами русских, горцы делали буквально всё, что хотели.
Есть замечательные кадры оперативной сьёмки: машина с оператором медленно едет вдоль проспекта Вернадского. Длинный, бесконечный план - вдоль дороги на корточках сидят абреки, их сотни. Русских лиц на тротуарах нет вообще.
Но Москва была хоть как-то защищена количеством населения и наличием хоть каких-то сил правопорядка. Что творилось в регионах, особенно в южных, описывать сложно, уж очень много реальных фактов геноцида русских на их же территории.(В данной заметке я умышленно обхожу стороной геноцид и изгнания русскоговорящих на территориях самоопределившихся государств. Об этом – отдельный, и очень жёсткий разговор.)
Демократическая власть с удовольствием наблюдала за процессом, более того - всячески ему способствовала. К концу 90х по стране сложилась парадоксальная ситуация: около половины ОВД возглавляли в качестве непосредственных руководителей либо замначей кавказцы! Подобных конкурентных преимуществ у южан не было никогда. Теперь уже и не будет.
Известно, что есть пределы психологической усталости. Если долго закручивать канатики нервных окончаний только в одну сторону, например - в направлении национального унижения, велика вероятность, что внезапно может начаться обратный процесс.
Русские нац. движения появились вместе с перестройкой. Нет, конечно, и раньше били не по паспорту, а по морде, и пятый пункт вполне определял, как и любое бытие, сознание кадровиков и продвинутой интеллигенции. Но движений до переворота не было.
Абсолютно бесполезно копать, как и кто стал организующей силой. Как правило, про руку ГБ говорят те, кто о специфике глубокого бурения слышал разве что из из телевизора. Расскажите про ГБ парням из ставропольских сёл, каждый день гибнувших в кровавых схватках со стаями горцев, охотившимися за девчонками. Или русским рабам, с ведома местных властей живших в Чечне и Ингушетии ( в том числе - у родни Аушева) на положении и правах рабочей скотины.
Подросшая кавказская молодёжь реально и на полном серьёзе считала русских баранами, годными лишь к тому, чтобы джигиты их пасли. Возникновение националистических русских группировок было лишь вопросом времени.
На фоне того, что национально ориентированной власти в Росии не было, нет и в ближайшее время не предвидится, процесс становления националистов был не менее диким, чем те, с кем они рвались бороться. По сути, они - партизаны в собственной стране.
Система, конечно, за процессом следила. Но напрямую не вмешивалась, за исключением отдельных инициатив. С одной стороны, ей и нужна была бы сила, способная противостоять в нужный момент кому угодно. Есть и было понимание того факта, что с уродами эффективно могут бороться только ещё более худшие уроды. С другой - договорённости с внешними партнёрами не предполагали до поры выплесков национального самосознания. Как обычно, население в расчётах не учитывалось. Пар оставался в котле, крантик отрезали вообще.
Конечно же, это было ошибкой, как и любое пренебрежение к собственному народу. Наглость гостей, ментовское б*ядство, приравнивание националов к террористам привели к тому, что все без исключения группировки националистов – без исключения маргинальны. По сути, своими действиями они больше вредят себе и делу, нежели продвигают идею. Крики о величии России на фоне нападений на кладбища и практически кавказского метода налетать стаей на одного превращают молодых пацанов в ублюдков и дают чудный повод для дискредитации.
Да и поступки беспризорных скинов более похожи на провокации. Ни один нормальный человек никогда не согласится с тем, что убийство таджикской девочки – адекватный ответ на торговлю её родственниками героином,
Невнятные попытки политиков взять ситуацию под контроль их же самих и напугали. Движение Наши и Партия Родина образовывались как клапаны для выпускания пара, но напора не выдержали. Количество отморозков, у которых в голове лишь ненависть ко всему нерусскому, но полностью отсутствует малейшее понятие о процессах созидательных, растёт как лавина. И отрицание необходимости этой лавиной управлять обязательно приведёт к беде.
А жирные коты от политики ещё не раз будут разводить нас на тему национального самосознания, нас же потом за его проявление и закрывая.
К сожалению, никаких выводов из трагедий прошлых лет мы не сделали.
Мы по прежнему живём в Диком поле.
|
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2006 12:20 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2006 13:47 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
А здесь Слонз - ПРАВ. Били, убивали и насиловали.
Здесь Слонз - прав. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 12:19 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 15:06 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
