 |
|
|
 |
|
|
|
| помогите не проиграть спор |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Спасибо за вопрос. История у него длинная. Мы с Бучем давно по этому поводу спорим и никак не можем остановиться. Он считает, что та "куча" всего, что я прочитала, совершенно бесполезная информация, которая не то, чтобы помогает, а просто-таки мешает жить, и ее надо складировать в мозгу в объекте "неиспользуемые ярлыки". :-)) А я пыталась доказать, что жизнь человека без хотя бы какого-то минимального набора в книжек 500 убога и ограничена, т.к. индивидуум не в состоянии будет понять до 80% искусства, не сможет принять равнозначного участия в 80% дискуссий. Ну дальше, естественно, возник вопрос, а кто определяет эти 500 книг? А мне вдруг вспомнилось, что должно нечто подобное в мировом масштабе существовать. Боже, как я ошибалась. :) Да и вообще, я, наверно, ошибалась. Действительно, люди вполне себе прекрасно живут, обсуждают искусство и участвуют в дискуссиях, вот даже, что такое ягдташ знают. :-)) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.10.2006 16:43 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Karolina©
Уже 500? Сперва Вы говорили о двустах.
И Вы не говорили о "каком-то минимуме". А хотели доказать, что есть обязательный для всех минимум, после которого уже начинается индивидуальное развитие.
Многие в этом shity world прочили и 200, и 500 и тысячу книг. Но это совершенно не обязательно те книги, которые прочли Вы лично. И судить о том, "правильные" ли Вами прочтённые книги, и "неправильные" ли книги, которые читают другие, совершенно бессмысленно, как показала практика.
Вы вон Гашека не любите, и Швейка не читали. При этом многие продолжают с Вами общаться...
;) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 16:50 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Я вас умоляю, только не надо все сначала! Вы формалист и буквоед, потому что, кроме Швейка, вам сказать больше нечего. :)
П.С. Да, сначала говорила про 200. 500 как-то само написалось, после того, как список оборзе.. обозрела. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 17:00 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
Я вас умоляю, только не надо все сначала! Вы формалист и буквоед, потому что, кроме Швейка, вам сказать больше нечего. :) |
Вам, понятное дело, есть что сказать, за исключением Швейка. Но кто Вас поймёт? И кому это нужно?
:)
Кстати, после обозрения списка, Вы можете покаяться, что прочли всё? Или Вы такая же "неполноценная", как и все остальные? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 17:03 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Категорически отказываюсь вести диалог, переходя на личности. Это мы с вами можем сделать в привате. На форуме это делать неприлично. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 17:08 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Karolina©
Простите!
а) Тему нашего спора Вы вынесли на всеобщее обсуждение;
б) В чём Вы усмотрели переход на личности? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 17:11 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор KHN:
для: Karolina©
Но у меня язык его Грозы, Бесприданницы итп вызывает скуку. Он какой-то...м-м-м, мещанский.
А вообще... строгое ИМХО, - Островского я бы и из нашей школьной программы перевела на факультатив.
|
Я не знаю, конечно, как сейчас все это преподают в школах. Меня в свое время чуть из школы не выгнали из-за Островского. После того как я начитался полузапрещенного Григорьева и пытался спорить. ТРИ комитета выдержал – но от идей не отступился))))
Так вот я к тому , что если в школе и сейчас все это преподносится как «луч света…», проблема самодурства и прогрессивных идей,– то уж лучше бы на факультатив. А то ведь дети реально верят в этот бред, что им глаголят учителя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 17:25 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: MBG©
Про "луч света" говорили вовсе не учителя, а Николай Добролюбов. Почему же это бред? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 17:33 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Karolina©
Ну... потому что кроме Добролюбова вообще то есть и другая русская критическая школа. Скажем так - менее революционно настроенная :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 17:34 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Писарева имеете в виду? Так в программе по литературе предлагают и то, и другое. В наше время, слава Богу, партийной точки зрения нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 17:36 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Karolina©
И Писарева, и Григорьева с Панаевым.
Да боюсь я что точка зрения все та же. Про то что Гроза наш русский ответ госпоже Бовари никто не упоминает, да и постановка спектаклей что идут в театре говорят о той же партийной точке... :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 17:56 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Для того, чтобы определить, что нужно читать, думаю, сначала нужно определить, для чего вам это нужно.
Например:
- для общения нужно читать то, что читают те, с кем хотите общаться (модные книги для общения со сверстниками, классику - с советскими интелигентами, сказки - с детьми и т.д.)
- для удовольствия - вообще не имеет значения, кто что читает, главное, что доставляет удовольствие вам
- и так далее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 18:11 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: MBG©
Ну вот видите, как замечательно. Про "наш ответ Чемберлену" точка зрения спорная, но не безынтересная. Но об этом, наверно, уже мы с вами можем поспорить, а до этого надо "Грозу" бы почитать, да лучше в школе. Да послушать общепринятую нашими районо т.з. на Катерину. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 18:23 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор MBG:
Я не знаю, конечно, как сейчас все это преподают в школах. Меня в свое время чуть из школы не выгнали из-за Островского. После того как я начитался полузапрещенного Григорьева и пытался спорить. ТРИ комитета выдержал – но от идей не отступился))))
Так вот я к тому , что если в школе и сейчас все это преподносится как «луч света…», проблема самодурства и прогрессивных идей,– то уж лучше бы на факультатив. А то ведь дети реально верят в этот бред, что им глаголят учителя. |
Непонятно несколько моментов:
1. Почему вы считаете, что "дети реально верят", хотя сами же прошли через 3 комитета, высказывая иную точку зрения.
2. Что плохого приключается с детьми, которые все-таки верят?
3. Почему, как уже упоминала Каролина, это вы считаете бредом, а иные точки зрения нет? Вы думаете, есть абсолютная истина?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 18:56 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
Так а детям с молодежью то что читать? Они еще сами смутно представляют для чего им Войну и Мир штудировать.
Где тот список литературы для совремменного поколения без Светония и Плиния младшего, но с Довлатовым и Аксеновым?
А для общения со сверстниками им более необходимо новинки фильмов да сериал какой нить очередной смотреть имхо. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 19:03 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
Почему верят? Потому что сочинения выпускные читал в этом году. А также брошюру с темами и тезисами для "правильной" оценки.
Что плохого приключится?))) Да ничего, просто они бедные, и не узнают что есть другая точка зрения. Которая возможна превратится у них в свою собственную, отличную от других. А в истину абсолютную я не верю, я верю в неперивираемый замысел автора, и лишь забыл поставить аббревиатуру - IMHO.)))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 19:13 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор MBG:
Так а детям с молодежью то что читать? |
Тот же самый вопрос: для чего? Для школы - у них есть уже программа, и пусть гороно отслеживает ее. Для понимания жизни вообще ничего читать не нужно, пусть просто живут. А для общения со сверстниками им действительно лучше смотреть фильмы и играть в компьютреные игры.
| Они еще сами смутно представляют для чего им Войну и Мир штудировать. |
Я так вообще не представляю, зачем мне "Война и мир" могла бы понадобиться. А вы представляете?
| Где тот список литературы для совремменного поколения без Светония и Плиния младшего, но с Довлатовым и Аксеновым? |
Любые списки - чушь собачья. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 19:17 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Ну Плиний и Светоний, а также Софокл, Эсхил, Эврипид очень даже неплохо идут после Легенд и мифов Древней Греции. :-)) Вот-вот, вопрос именно в этом. Что читать младому поколению? Равшан вот ответил: пусть читают, что нравится. Наверно, это правильно? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 19:31 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
Ну Плиний и Светоний, а также Софокл, Эсхил, Эврипид очень даже неплохо идут после Легенд и мифов Древней Греции. :-)) Вот-вот, вопрос именно в этом. Что читать младому поколению? Равшан вот ответил: пусть читают, что нравится. Наверно, это правильно? |
Да они просто прекрасно идут! И именно после легенд. Просто не все успевают их дочитать до момента смыкания глаз в глубоком сне.
Люди вообще должны читать то, что им нравится. А поскольку уже понятно, что никакой международной обязаловки нет, то и кичиться тем, что, мол, вы не читали Довлатова и Легенды, а я читал(а), становится затруднительным. Остаётся только искать собеседников по интересам.
Я видел много фанатов Швейка. Целые комьюнити, фан-клубы и даже ресторанчик в центре Москвы.
Но вот фанатов Софокла что-то не видать. Это, видимо, только для тех, кто, по словам Жванецкого, откликается "на разговоры о Ферапонтьевском монастыре". Таких, к счастью, ооочень немного.
 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 19:39 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
"во многой мудрости, много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь"... кажется, не сильно наврала. хотя, сдается мне Екклесиаст (если это был все-таки он) имел в виду не совсем науку и знания как таковые. Скорее, житейскую мудрость. Ну, да ладно
Читать или не читать - личное дело каждого. Что читать, а что не читать - такое же личное дело каждого (это я сейчас умничать начала и говорить вещи, которые никто без меня не мог понять ). Но лично от себя, Наталья, читать Ваши посты всегда безумно интересно и часто познавательно.
"Меня в свое время чуть из школы не выгнали из-за Островского. После того как я начитался полузапрещенного Григорьева и пытался спорить. ТРИ комитета выдержал – но от идей не отступился))))" - после ваших слов беру свои обратно. Оставить Островского в школьной программе! :)
И да, я не говорила, что это бред (или говорила?). Я лишь сказала, что язык у него мещанский, тоскливый. И все. Наверное, поторопилась я. Если так рассуждать как Вы, то преподавание "ВиМ" Толстого, "Мертвых Душ" Гоголя и всю остальную литературы из школьной программы можно подвести под тезис "Дети, бедолаги, ничего не понимают, зачем им это нужно, да, им и не нужно, а нужно современников, блогоавторов, которые говорят с ними на одном языке". Сплошная культура маркетинга какая-то. Если с ними говорят на языке Гоголя, они уже не понимают. А поймут, когда в тексте будут "сникерсовать".
Возможность посмотреть на произведение с разных ракурсов, с помощью или без критиков - это уже вопрос преподавания и таланта учителя. Не более. Как я и говорила несколькими постами ранее.
PS я вот надысь домучила трехтомник И. Дойчера "Троцкий". Мучила его с мая, и не потому, что неинтересно, а просто все три тома кряду читать довольно муторно. Я не могу так долго концентрироваться на одной теме, мне необходимо переключиться на что-то другое. Тем более что Троцкий от главы к главе буквально "бронзовел" - что в какой-то момент начинало выводить из себя. Ну не суть. Могла ли я дальше существовать без информации о славной жизни революционера и его бесславной смерти - безусловно. стало ли мне проще жить с этими знаниями - да, едва ли.
Но честно, КАК ПРИЯТНО ВЫПЕНДРИТЬСЯ ИНОГДА!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2006 21:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
