 |
|
|
 |
|
|
|
| (слегка провокационная к флуду тема о креативе и продакшене) |
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
- У нас есть офигительнный клиент! Ооооочень перспективный! Кучу роликов собирается снимать! Денег - мешок!, - звонок от партнёров из бывшей республики СССР.
С коллегами по бизнесу мы тут, в Москве, раскатали губу до того, что даже накапали слюной на пол. В голове крутилось "Режиссёр - Вим Вендерс!" Видение мешка с деньгами не давало спокойно спать, есть и... ну не важно.
- Сейчас мы утвердим сценарий у клиента и сразу вам его пришлём на обсчёт, - не унимался партнёр.
Мы терпеливо ждали.
- Это ооочень дорогой ролик! У клиента есть на проект 70-80 тысяч!, - оптимизм наших друзей поражал своей наивностью.
Вим Вендерс лопнул и изчез из нашего воображения как мыльный пузырь. Мешок с деньгами превратился в барсетку.
- Ребяты, - сказали мы, - это стоимость одного очень скромного съёмочного дня в Москве!
- Выше дело посчитать! Продавать клиенту - наше дело, - донеслось до нас из-за гор.
Через полторы недели после указанного срока по почте, пытхя и плюясь, пролезло что-то очень большой массы и отвратительное с виду. Но при этом с "хренометражом" 51 секунда и 20 актёрами в кадре.
Я первый раз видел story-board без так привычных моему сердцу картинок. Картинки заменяло их описание. Читать было настолько трудно, что на пятом кадре меня стало клонить в сон.
Не "асилиф" креатив я отослал его на обсчёт в продакшен. Через сутки, с проклятиями, пришла смета на 190 тысяч унылых енотов.
Я, как почётный передаст во всей этой истории, отослал смету в дружественную республику. Через 15 минут пришёл недовольно-скептический ответ, смысл которого был в том, что "вы-суки-москвичи-совершенно-охренели и прислали нам смету в два с лишним раза больше, чем мы запрашивали".
После непродолжительной беседы нам было предложено подсократиться тысяч на 70 минимум. Я предложил снимать на "Бетакам", в квартире, в качестве актёров - хозяева квартиры, гримёр - дочь хозяев квартиры, костюмер - бабушка, неожиданно обнаруженный в ванне повешенный - папа... На это мне было сказано приблизительно тоже самое, что и написано. При этом было подчёркнуто, что ролик практически фестивальный и снимать его на "Бетакам" - варварство.
- Поэтому мы тут посчитаем в местном продакшене, а вы переговорите по этому вопросу с продакшенами из другой дружественной республики, в прошлом тяготеющей к оранжевому цвету, - было сказано мне.
Я тактично предупредил, что любители апельсинов давно выросли из пелёнок и цены у них уже давно не такие, как года 4 назад. Но для очистки совести "напряг" своих друзей и там, не особо расчитывая на успех. Как в воду глядел! Разница в сметах со всеми налогами была мизерной.
Более того, я совершенно уверен, что даже в местном продакшене цена зашкалит далеко за сотку.
Вчера вечером мне позвонили московские коллеги и высказали предположение, что мне неплохо было бы смотаться туда и разобраться на месте. Я остался непреклонен, т.к. ни на месте, ни в другом...месте я не опущу смету на такую сумму (напомню, минимум 70 тыщ) без глобальной потери качества.
Дальние партнёры в панике. Они практически теряют клиента. А что я могу сделать?
Нельзя купить за 70 тысяч базовый "примитивный" "Майбах" даже без колёс.
По мне, так любые партнёры уже давно должны были научиться сперва интересоваться ожидаемым бюджетом своего клиента и только после этого писать шедевральные сценарии.
Иначе все эти потуги по сокращениям смет приведут к полному краху любого бизнеса.
Я бы, наверное, не написал об этом, если бы это был не третий раз за последний год.
Два первых привели к тому, что у моего прошлого работодателя сильно подпортились отношения со своим очень нехилым клиентом. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.11.2006 12:11 |  |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Butch:
любые партнёры уже давно должны были научиться сперва интересоваться ожидаемым бюджетом своего клиента и только после этого писать шедевральные сценарии. Иначе все эти потуги по сокращениям смет приведут к полному краху любого бизнеса.
|
Золотые слова. Только партнеры наверняка знали бюджет до написания сценария. Они видимо не знали коньюктуры рынка. Им надо было до написания сценария с Вами проконсультироваться. Так что видимо придется Вам туда лететь, но не данную ситуацию решать, а лекции читать  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.11.2006 12:32 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Artus:
Так что видимо придется Вам туда лететь, но не данную ситуацию решать, а лекции читать |
Так лечу уже, лечу! Но только чуть позже... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2006 13:13 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Butch©
Всегда дело - в клиенте, вернее - в менеджменте.
Эти хитровогнутые *опы прекрасно знают, сколько и где что стоит реально, выбирают для освоения уже имеющегося бюджета конторку победнее и начинают её гнуть, заставляя прогибаться и обзванивать людей... со смешными цифрами. Раза в три ниже имеющихся (судя по стори-борду - Ваш вариант..), т.к. бюджет уже виртуально попилен.
Гнуть будут страшно - ведь Вы, озадаченно спрашивая о увеличении, целитесь на ИХ деньги..
Была у меня такая история. Некрасиво кончилась, когда хозяин случайно узнал, какая сумма из выыделенного им очень выпендрёжного бюджета реально предлагалась производителю...
Так что можете ездить , можете бамбук покурить..., пока не выйдете на тех, кто решает вопрос, любви не будет. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2006 19:39 | |
|
|
|
Live to Ride
Постов: 335
Дата регистрации: 28.08.2006 |
для: Butch© ситуация похожая до боли... в общем...
Согласен со для: slons© ... нужны именно те кто принимает решения...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2006 22:44 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: slons©
Да меня-то "гнуть" бесполезно. Я могу сделать работу за те деньги, которые она стоит. Подарки я не делаю.
В данном случае это не "конторка победнее". Это крупное сетевое агентство...
Если говорить о тех случаях, о которых я упоминал, то там была маразматическая ситуация.
Клиент два раза просил сделать ролик за те деньги, которые он озвучил. Но доблестные креативщики с тупой настойчивостью кретинов придумывали сценарии стоимостью в два раза больше, и пытались это продать клиенту.
Клиент спрашивал: "Это стоит сто тысяч?!" Ему отвечали: "Нет! Двести! Но это то, что вам нужно!" |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 10:01 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch© Во всей этой истории странно только одно: почему Вас это удивляет? Конечно Ваш бизнес ориентирован на более крупного и опытного клиента, чем, скажем, полиграфия, но общие принципы те же... Странно, что Вы раньше с этим не сталкивались...
Лет этак 5 назад я забежал на вещевой рынок у дома (срочно надо было что-то купить перед отъездом) и увидел лоток с крупным плакатом наверху: "Эксклюзивные товары из Италии и Франции". Это - идеал нашего покупателя - эксклюзивное качество за гроши...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 10:27 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: Butch© Во всей этой истории странно только одно: почему Вас это удивляет? |
Меня это удивляет ровно столько же, сколько удивляют люди, продолжающие играть в "напёрстки", не смотря на то, что ТВ уже голос себе сорвало, пытаясь образумить, предостеречь, предупредить...
И ситуация немного не такая, ПА.
Здесь клиент не виноват. Здесь виноват арт-департамент, которые продал им "креатив", не соответствующий финансовым возможностям и потребностям клиента. А вот это дурно!
Клиент, кстати, предлагает деньги оооочень неплохие для бывшей республики СССР, да и не самые последние для Москвы.
Просто креатив должен быть другим. Но при этом соответствующий поставленным целям. Ведь навертеть-накрутить на "мульён" легче, чем сделать сочный, яркий, запоминающийся и недорогой ролик... А мы знает, что такое возможно ;)
В данной ситуации речь может идти либо о некой неосведомлённости арт-департамента, что не есть "карашо", либо о том, что арт-департамент положил с большим прибором на всё остальное, и продавал себя-любимого-амбициозного, а не выполнял поставленные агентству задачи. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 11:00 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Ну, мне кажется, что это - вопрос именно профессионализма. Я имею ввиду, сделать продукцию с минимально возможными затратами, не в ущерб качеству. Значит, налицо непрофессионализм креативщиков. Буч, Вы до сих пор не сталкивались с непрофессионализмом? Да? Дать Вам пару ссылочек на темы форума? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 11:13 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Буч, Вы до сих пор не сталкивались с непрофессионализмом? Да? Дать Вам пару ссылочек на темы форума? |
Ой, ПА! Всё чаще и чаще. И меня это ну ооочень расстраивает.
Дайте, если не сложно... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 11:21 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch© Причина проста: непрофессионалы могут выживать в сегодняшних условиях, причем иногда их дела идут даже лучше, чем у профи. Ну, скажем так, это особенности нашего затянувшегося переходного периода...
А ссылочки я, пожалуй давать не буду - боюсь гонений в силу своего субтильного телосложения...
Скажу одно: если сделать рабочую рекламу, она будет работать, а реклама, которая не работает - работать не будет!(с) ДД |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 11:29 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: KALENDAR.RU©
Зачем Вы упомянули "Того, Кто Знает, Как."?
Сейчас придёт AAZ, будет его защищать и зафлудит тему.
Butch расстроится и фиолетово пошлёт всех на. Придёт боец с 31 постом и авторитетно опустит Butch...,
А всё - Вы, ПА. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 11:38 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: slons© Я тоже буду защищать ТКЗК. Он все правильно говорит. С этим не поспоришь... хотя Арсений все время пыжится... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 12:09 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: KALENDAR.RU©
Это в Вас говорит иго (не путать с эго) AAZa. По каким-то, неведомым публике причинам, Вы не хотите ему противничать.
А Арсений не пыжится, а ерепенится. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 12:13 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: slons© Нет, что Вы... просто я не понимаю, как вообще можно спорить с постулатами ДД. Это даже не постулаты, а аксиомы. А Арсений просто завидует. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 12:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| А со мной спорить и не надо. Если реклама НЕ РАБОТАЕТ, а я буду с пеной у рта говорить, что она РАБОТАЕТ, реклама будет продолжать не работать, вне зависимости от того, что я говорю. Реклама работает или не работает, вне зависимосто от моего или чьего-то еще мнения. Это как с водой. Если она ржавая и вонючая, то она ржавая и вонючая. Если она холодная, то она холодная. Если горячая, то горячая. Все разговорю на тему "реклама может работать" абсурдны. Мы знаем, что есть случаи, когда реклама ПОВЫШАЕТ продажи. Есть случаи, когда реклама ПОНИЖАЕТ продажи. И есть случаи, когда реклама НИКАК не влияет на продажи. И задача маркетолога, если он решил заплатить за рекламу - отслеживать результат, чтобы точно знать, в какую из трех категорий попадает его конкретная реклама. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 15:15 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: KALENDAR.RU© Завидую, конечно. Я, дурак, в своих словах и в выдаче аксиом порой сомневаюсь, пытаюсь подумать, разобраться, а тут...
Кстати, в свете последнего поста название темы очень удачное... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 15:22 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: DmitryDavydov©
...а-а-а-а-...бумс.
(упал в приступе секундарной эпиактивности) |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 15:29 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Butch© А вы что думали, ОН до Курилки не доберется? :) Наивные :)))))) Это только начало!
для: DmitryDavydov© Поздравляю с первым постом в Курилке! Надеюсь, что Вы станете тут постоянным посетителем! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 16:06 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Да не засирал я вашу тему. Я вообще в вопросы себестоимости не вмешиваюсь - нет оснований. Я нигде не встречал цифр, где было была бы взаимосвязь между бюджетом ролика и его результатами. Понятно, что ниже себестоимости вы ничего делать не сможете. Но я в спорах о себестоимости не участвую, мне это не интересно. Какой смысл спорить о том, столько стоит снять ролик 20 тысяч или 200 тысяч. Если ни тот, ни тот, ролик ничего не дали, то нет смысла радоваться, что просрали всего 20 тысяч, а могли бы 200. И наоборот, есть Голливудские фильмы с огромными бюджетами по 200 лимонов. Но раз они дают за миллиард, а иногда и два в сборах (как Титаник), то какой смысл "горевать" о высоком бюджете?
Мне вообще не ясна суть вопроса о себестоимости или средней рыночной цене. Да, квадрат в Мосткве стоит в среднем 4 штуки. Дешевле не купишь. О чем тут спорить? Спорить можно только о том, что можно купить себе за 4 штуки за квадрад соседей алкашей, которые сверху тебя будут заливать два раза в месяц, и соседа с 3-я собаками. А можно бабушку одуванчика и консъержа в подъезде. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2006 16:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
