 |
|
|
 |
|
|
|
| Может ли маркетолог работать без проб и ошибок? Может даже провалов акций и соответственно бюджета. |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор slons:
| Цитата, автор DmitryDavydov:Понятно, зассали значит. |
Ну, в общем, вот и итог. Ожидаемый, надо сказать.
Не первая истеричка на Составе, наверное - и не последняя. Не удивлюсь, если они начнут поддерживать друг друга прайдами.
|
Слон, а предложите мне альтернативный вариант? Где я ошибся в выводе? Рязанов писал о результатах продаж, абсолютно не преукрашивая их. F3 только что сказал, что он круче, что ему нечего скрывать, но как только разговор пошел о цифрах, он опять слился. Ну не хочет F3 почему то никаких цифр публиковать про продажи. Про Мисс-Екатеринбург да, а про эффективность собственной работы в денежном эквиваленте (продажах) ни-ни.
Поэтому я и просил Арсения показать мне списки излеченных кувалдой F3. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.12.2006 13:34 |  |
|
|
|
Постов: 52
Дата регистрации: 02.11.2005 |
| для: DmitryDavydov© Я не могу попасть к Бокерии, тяжелый труд, но зато к Чумаку, я отдам 10 рублей, займу свое место на трибуне и буду ждать чуда исцеления. Бокерия-скорость u=1чел/день. S=10000руб. Чумак u=10000чел/день. S=100000руб. |
|
--------
я всё знаю, но жду когда вы сами додумаетесь |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:36 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
"Арсений, мы с вами на одном форуме читки читаем или на разных? Я вижу вот такую шняжку. Публикует, допустим, Рязанов результаты продаж своих телефонных карт? И F3 сразу начинает игры в теории. Ему по барабану РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Ему теории важнее. Потом F3 пишет очевидные глупости про голосования на обратной стороне жировки."
для: DmitryDavydov© Не, вы все-таки прелесть. С таким цинизмом признаться, что в теме не разбираетесь, но F3 вам не нравится и поэтому он должен предоставить данные о проведенной работе.
Рязанов не данные о продажах представлял, милый вы мой! А данные о результатах РЕКЛАМЫ этих карт!!! И на основе этого построил теорию рекламирования :)
Если Вы даже этого не поняли...
Дорогой мой, Вам же самому насрать на результаты Вашей работы - вы ее по деньгам, принесенным ВАМ меряете. Значит, и все остальные так же делают. И СЕО - тоже! Это его ЛИЧНЫЙ бизнес - получить миллион долларов. И он его сделал ОТЛИЧНО! Вы так не умеете, занимаетесь тем, что приносит (по Вашим высказанным оценкам) несколько тысяч долларей и имеете наглость поучать других.
Кстати, никогда не задумывались, сколько зарабатывают те люди, с которыми вы тут порой спорите? :)))))
Тьфу, как же надоело... Наглость безграмотных апологетов и та чушь, которые они с уверенностью несут. При этом боятся соваться туда, где нужны знания и профессионализм. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Marketologoff:
для: DmitryDavydov© Я не могу попасть к Бокерии, тяжелый труд, но зато к Чумаку, я отдам 10 рублей, займу свое место на трибуне и буду ждать чуда исцеления. Бокерия-скорость u=1чел/день. S=10000руб. Чумак u=10000чел/день. S=100000руб. |
Ну что за бред. Чумак не лечит. Все. Это персонаж поп-психологии и помешательства модной некогда идеей. Он, в известной степени, шарлатан, который эксплуатирует давно известные принципы суггустии и эффекта плацебо. Бокерия спас не одну жизнь, а сотны и тысячи.
При этом у шарлатана Чумака БОЛЬШЕ КЛИЕНТОВ и ГРОМЧЕ ИМЯ. Я Бокерию вообще народ не знает. Съездите в райцентр и спросите, кто такой Бокерия. Поэтому я и говорю F3, давайте сказки про client list оставим в покое. Том Питерс признался, что он фальцифицировал данные, когда писал свою первую книгу, которая и сделала его знаменитым. При этом его client list гораздо круче, чем у любого нормального консультанта не прохиндея (редкая порода, но водится). |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:42 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор F3:
для: Arsenij©
Что касается медиаизмерений. Вы прочитайте мой ответ Рязанову, там все коротко и по сути.
Если любопытно, про эксперимент. И про "супер систему 6". Могу привести нужную цитату.
|
Да там все понятно, как и всегда - проколы в некоторых точках исследования есть у всех, разница в том, признаются они критическими для результата или нет. А это вопрос веры в методологию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:43 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, ну, ладно.
Мне это тоже наскучило.
Если Вы не понимаете, о чем речь.
То лучше молчать.
Если Вы не понимаете, что все причуды Рязанова в области исследований оплачивают прочие его бизнесы, потому он называет это хобби, это не значит, что они расходуются эффективно.
Если пользоваться Вашей терминологией они "просираются".
Или Вы готовы ему это простить за то, что он свел, причем не самым удачным образом, в одну таблицу результаты телефонного обзвона, которым он, мягко говоря, за...мучил весь город. При этом результат, что называется налицо.
Так, где еще мне доказали, что я несостоятелен?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:43 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Тьфу, как же надоело... Наглость безграмотных апологетов и та чушь, которые они с уверенностью несут. При этом боятся соваться туда, где нужны знания и профессионализм. |
Вы говорите полную чушь, Арсений. Вы лучше меня разбираетесь в автобусах, так? Я полный неуч в автобусах? Если я буду рулить автобусным парком, то вполне могу его развалить. Однако, следуя вашей логике, если моя (неучевская) зарплата будет ВЫШЕ, чем ВАША, то автоматически я профессионал-автобусник (хотя я нулейвой мальчик в этом деле), а вы так, лошок при автобусном парке. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:46 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Arsenij©
А когда же количество должно перейти в качество?
Напрягите память. :)
Сколько примеров еще нужно привести?
И дело не в методологии, а в философии. Если свою правоту пытаются доказать любой ценой, то причем здесь методология? :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:47 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Arsenij:
Тьфу, как же надоело... Наглость безграмотных апологетов и та чушь, которые они с уверенностью несут. При этом боятся соваться туда, где нужны знания и профессионализм. |
Вы говорите полную чушь, Арсений. Вы лучше меня разбираетесь в автобусах, так? Я полный неуч в автобусах? Если я буду рулить автобусным парком, то вполне могу его развалить. Однако, следуя вашей логике, если моя (неучевская) зарплата будет ВЫШЕ, чем ВАША, то автоматически я профессионал-автобусник (хотя я нулейвой мальчик в этом деле), а вы так, лошок при автобусном парке. |
Точно так. Если мерить по критерию "деньги на выходе - деньги на входе". Вы же сами нас в этом убеждали, что так и нужно делать.
Бизнес не автопарк, а должность директора. Вы продаете себя. Чем боле денег получаете, тем Вы эффективнее. Причем здесь каие-то левые показатели типа, прибыли компании? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
Так, где еще мне доказали, что я несостоятелен?
|
Я в эту игру с MBG играл три недели. Три недели он обещел предоставить цифры, однако так и не предоставил. Скажите мне, F3, нахрена тогда вы сами писали, две страницы назад "чем мериться будем", если вам банально нечего представить в виде цифр? Ну лох Рязанов, спамер, неудачник и филер, но если он цифры поставляет, что же у вас такие проблемы с этим возникли? Ведь он САМОСТОЯТЕЛЬНО их выложил, никто его не тянул, было человеку что показывать. А вам, профи, вдруг нечего. Толко в словесные игры играть. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:51 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Драгоценный Вы мой - объясните, по какому критерию тогда оценивать успешность и эффективность деятельности?
По прибыли организации? Тогда Чумак - гениальный мужик! Это Вам не нравится. Бокерия, говорите, лучше.
По личной прибыли? Вы почему-то от этого отказываетесь!
По пользе для людей? Извините, я в философию не играю... Кстати, Вы тоже - это то, что посчитать нельзя.
С собой-то разберитесь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:52 | |
|
|
|
Постов: 52
Дата регистрации: 02.11.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ну что за бред. Чумак не лечит. |
Я тоже беру не качеством, а количеством! И это работает! |
|
--------
я всё знаю, но жду когда вы сами додумаетесь |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:52 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: F3© НЕ буду спорить. Если честно признаться, то Ваши споры с Рязановым идут на уровне профессионализма, для меня недоступном. Я понимаю только одно - все равно они в достаточной степени бессмысленны, потому что что одна сторона, что другая, предоставляет данные с погрешностью, превышающей предмет спора :) Когда начнутся нормальные измерения с панелью хотя бы в 700-1000 человек в регионах, причем разные, тогда и имеет смысл говорить :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:55 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, Вы непроходимы.
Вы на цифры посмотрите.
Узнайте, кто в итоге на рынке рулит.
Тот, кто город за... экспериментами, или кто медленно спустился с горы и ...
А выложил он их, потому что с их помощью двигает другой свой бизнес.
Если Вы даже это понять не в состоянии. ???
Вы толком обясните, какие цифры Вам нужны?
Я телефонных карт не продаю. Содержание моих карманов вас не устроило.
Что Вам нужно? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:56 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, гнать перестаньте. Ваша шняга (раз вы уж понимаете только такой язык) достаточно поднадоела.
Хватить засирать ветки форума своими бредовыми рассказами.
Ваш оральный вау-фактор не находит удовлетворения по средам или и в другие дни тоже?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:57 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Arsenij©
А чем Вам рекол 500 человек в месяц не нравится?
Да, измерительный проект - это только "горючее", как его называет сам Рязанов.
Не меньше там вопросов и к авто, то есть методологии планирования и, как следствие, самому софту.
Надеюсь, в вопросах тестирования рекламных материалов Вы достаточно разбираетесь. Можете зайти на сайт проекта и изучить видение "группы товарищей". |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:58 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: F3© Погрешность сколько? А рейтинги low-каналов сколько? А рейтинги средних передач? Или предлагаете там, где он ниже 15% по минутам размещаться? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 14:03 | |
|
|
|
Постов: 52
Дата регистрации: 02.11.2005 |
| для: F3© ТАк же считаете DD учителем? |
|
--------
я всё знаю, но жду когда вы сами додумаетесь |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 14:07 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Arsenij©
А как Вы для квотной выборки намерены ошибку считать? ;)
Цитата, автор Marketologoff:
для: F3© ТАк же считаете DD учителем? |
Разуверился. :(
Ошибка вышла.
Ждем рабби дальше! :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 14:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Драгоценный Вы мой - объясните, по какому критерию тогда оценивать успешность и эффективность деятельности?
По прибыли организации? Тогда Чумак - гениальный мужик! Это Вам не нравится. Бокерия, говорите, лучше.
По личной прибыли? Вы почему-то от этого отказываетесь!
По пользе для людей? Извините, я в философию не играю... Кстати, Вы тоже - это то, что посчитать нельзя.
С собой-то разберитесь... |
Какие проблемы, Арсений, эффективность ЧЕГО вы хотите измерить? Эффективность ЛЕЧЕНИЯ (причем определенных заболеваний, Бокерия не всемогушь) выше у Бокерии. Эффективность медибизнеса вполне может быть выше у Чумака. Если вы хотите бабки срубить, опыт Чумака быть очень полезным. Если вы хотите лечиться - вам к Бокерии.
Нет никаких противоречий. Если мы оба директора автопарков и у меня выше зарплата, то у меня выше зарплата. Хотите, назовем это личной эффективностью в зарабатывании денег на единицу времени. Этот показатель у меня будет выше. Но как автобусник - я ПОЛНЫЙ НОЛЬ. Поэтому эффективность управления автопарком будет выше У ВАС. И это, опять же, будет видно по ЦИФРАМ автопарка. При этом эффективность управления автопарком и личная эффективность НИКАК НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Я могу быть мошенником и специально обанкторить автопарк. И ЛИЧНО заработаю больше денег. Но более эффективно управлять автопарком при этом будете ВЫ, сколько бы не платили ни вам, ни мне.
Что тут непонятного? Глава РА может получать миллион и просирать сотни миллионов рекламодателей. При этом он будет эффективен в личном заработке и неэффективен в рекламе. Такая ситуация и есть на рынка, как мне кажется. Именно поэтому F3 предпочел бы говорить о количестве клиентов, а не о ЭФФЕКТИВНОСТИ РАБОТЫ. И не только F3, это все делают, я это вижу на всех сайтах РА и "брендинговых бутиков". Список клиентов и НИКАКИХ КОНКРЕТНЫХ ЦИФР об эффективности продукта. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 14:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
