 |
|
|
 |
|
|
|
| Может ли маркетолог работать без проб и ошибок? Может даже провалов акций и соответственно бюджета. |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, а кто Вам сказал, что я предпочел говорить о числе клиентов?
Как раз наоборот.
Возврат на инвестиции меня больше интересует.
И еще раз. Все просто!
Или Вы играете в игру "деньги-деньги" или милости просим к нам маркетологам.
Людям, вынужденым кроме денег пользваться целым рядом промежуточных показателей.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.12.2006 14:14 |  |
|
|
|
Постов: 52
Дата регистрации: 02.11.2005 |
Отсюда вывод. Хочешь лечится у Бокерии, руби как Чумак.  Согласно пророчеству.
И вообще противоречие. Как рубить бабки-так Чумак (1 барикада), а как лечится, так Бокерия (2 барикада) |
|
--------
я всё знаю, но жду когда вы сами додумаетесь |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 14:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Дима, а кто Вам сказал, что я предпочел говорить о числе клиентов?
Как раз наоборот.
Возврат на инвестиции меня больше интересует.
И еще раз. Все просто!
Или Вы играете в игру "деньги-деньги" или милости просим к нам маркетологам.
Людям, вынужденым кроме денег пользваться целым рядом промежуточных показателей.
|
Где цифры? Как вы возврат на инвестиции без цифр определяете? Я ведь даже не требую от вас доказать, что у вас возврат на инвестиции выше чем у ЮР. Вы меня просто шокируете, если вы мне покажите любые достоверные данные (цифры), что у вас возврат не инвестиции в рекламе НЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ, как это происходит в рекламной индускрии. Но вы постоянно говорите о цифрах, но БЕЗ ЦИФР. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 14:17 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Слушайте, а почему мы от ВАС ни разу не видели ДОСТОВЕРНЫХ цифр о Вашем собственном бизнесе? Об эффективности вложений и т.п.? Может, таки поделитесь?
А то вдруг выяснится, что Учитель - полный неудачник и вообще студент? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 14:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, щас все брошу...
С учетом того, что баланс счета моего "еврейского бизнеса" на данный момент положительный. Кредитами мы не пользвались. Логично предположить, что зарабатываем мы больше, чем тратим.
Правда, вот позволить ничего не делать, а просто собирать выручку, я себе пока не могу. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 14:23 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| Вроде "курилка" на вывеске, а не "мерилка"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.12.2006 16:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Дима, щас все брошу...
С учетом того, что баланс счета моего "еврейского бизнеса" на данный момент положительный. Кредитами мы не пользвались. Логично предположить, что зарабатываем мы больше, чем тратим.
Правда, вот позволить ничего не делать, а просто собирать выручку, я себе пока не могу. |
Умело в дурачка играетесь. Типа не поняли, что разговор не о конторе Эффективность Коммуникаций, а о РЕЗУЛЬТАТАХ ВАШЕЙ РАБОТЫ. Для ваших клиентов, если не понятно. Чумак разбогател одно время. И я ничего против этого не имею. Я за зарабатывание денег обоими руками. И то, что РА зарабатывает маханием рук перед клиентами меня не коробит. Я просто понимаю абсурдность ситуации, когда в мед институтах учат по Чумаку. Слава богу, в медицине этого не происходит. А вот в маркетинге сплошь и рядом. Именно поэтому ни вы, ни MBG никогда не оперируете конкретными цифрами. Играетесь с юродивых. В этом кармане столько, а в том столько. Но ребята, ей богу, это жуткая интеллектуальная убогость. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 17:31 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Извините, но игнорирование моего поста означает только одно в Ваших собственных выражениях...
Цитата, автор DmitryDavydov:
Понятно, зассали значит. |
Деточка моя неразумная, кто ж Вам цифры клиентские откроет, а? И кто ж из клиентов-то цифрами с Вами делится будет. Не доросли. Дорастете, попадете в Совет Директоров крупной компании, тогда и будете кричать - "Дайте мне цифры". А пока увы, даже свои выложить боитесь... Ладно, идите с миром, я больше Вас тревожить не буду. Проповедуйте. Аминь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 17:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Арсений, да бог с вами. Нет у F3 никаких цифр. Цифры нужны, вообще-то, не для того, чтобы Давыдову предъявлять их по первому требованию, а для самоконтроля. Чтобы отделять работающую рекламу от неработающей. У меня лично не работает 80% рекламы. Моей собственной. И ничего страшного, я ее убиваю. Поэтому ROI оставшейся в среднем от 300 до 400%. Есть где и 800%, есть где 150%. А если по обороту, то запредельные цифры выходять под 20К в продажах на 1К рекламных.
А все эти возвраты на инвестиции у медиапланеров, как правило, халтура чистой воды. Типа человеку, для того, чтобы продвинуть новую ТМ шоколада надо 800 тысяч, мы напланировали что-то там, получилось 650 тысяч, поэтому мы сэкономили ему 150 тысяч, а наши услуги всего 50, поэтому вот вам возврат инвестиций в размере 300%. Вот о таком бреде, как правило, мы говорим. А считать сколько ты денег вложил в рекламу, и сколько получил - западло. Потому что получится медиапланирование в стиле - клиент собирался сжечь в печке пол лимона сотенными, а мы его уламали сжечь триста тысячь десятками. И денег сьэкономили, и дом день топить не надо было.
Еще раз повторяю, что Юрий Рязанов, что Дымшиц почему-то оперируют цифрами, причем без всяких моих требований. А F3 никогда не оперирует конкретными цифрами, это я сегодня его попросил. Вы тут дольше меря, Арсений, тыкните меня мордой в то место, где F3 оперирует данными о продажах. Может я пропустил этот пост. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 18:04 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вот вы знаете об автобусах гораздо больше меня |
Нифига он об автобусах не знает. Я - знаю . По молодости я несколько раз свертывал им водительское зеркало своими руками (если считал, что оно их водителями не используется по назначению), пытался ткнуть в морду водителю кулаком сквозь оконную щель кабины автобуса, открытую евойным водителем для конструктивного диалога, гнул щетки на прижатых мной к обочине автобусах и т.д. Видимо, у автобусов как-то конструктивно заложена неправильная езда .
Исходя из вышесказанного, я твердо утверждаю, что по автобусам - я специалист |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 20:06 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
...что Дымшиц почему-то оперируют цифрами, причем без всяких моих требований. |
Ну, раз пошла такая пьянка...
Цифрами можно крутить ОЧЕНЬ по-разному. Иногда их можно перевернуть так, что получится полный бред после их неправильной интерпретации, что Дымшиц несколько раз демонстрировал в МП, когда пытался рассказать мне, как и что работает в инете Так что не надо особо доверять цифрам - вот, по больнице средняя температура тоже нормальной выходит, с учетом морга и ПИТов
К чему я, собсно... А, вот - Вы все-таки более спокойно, без перехода на личности, с Вашими оппонентами разговаривайте, плз. Иначе может пострадать наше с Вами праведное дело борьбы с маркетолгической и рекламной ересью
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 20:12 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: AAZ©
Ну-у..., с Вами становится неинтересно... Вы взяли на себя труд вернуть ДД в адекват? Напрасно, Арсений тоже с этого начинал.. А Вы обратили внимание, что Актор ВООБЩЕ молчал? Патаму шта умный, покушал - и спит.
Начали Вы совместную жизнь с ДД хорошо. Кончите плохо. Практика показывает - это к разводу. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 21:04 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор slons:
для: AAZ©
Ну-у..., с Вами становится неинтересно... |
Ну дык поставьте меня в своих настройках в игнор
| Вы взяли на себя труд вернуть ДД в адекват? Напрасно, Арсений тоже с этого начинал.. А Вы обратили внимание, что Актор ВООБЩЕ молчал? Патаму шта умный, покушал - и спит. |
Авось у меня прокатит. ДД в версии "не отвечаю на наезды" мне больше импонирует.
| Начали Вы совместную жизнь с ДД хорошо. Кончите плохо. Практика показывает - это к разводу. |
Странное у Вас понятие о совместной жизни, однако. Лично я под этим термином подразумеваю семейную жизнь. И уж никак не с ДД, при всем моем восхищении некоторыми его мыслями. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 21:10 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: AAZ©
Разделять взгляды ДД, ходить с ним на охоту, отбиваться от диких племён маркетозавров, восхищаться прижитыми от него мыслями, и при этом существовать раздельно, ютясь по разным квартирам - нонсенс нелогичный. А Вы - чел, безусловно, логичный.
Расслабьтесь.., просто у Вас появился четвёртый ребёнок, требующий, как и полагается, ласки и заботы.
Искренне уважаю Вас за отзывчивость к беспризорным. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 21:23 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: slons©
Респект. :)
для: DmitryDavydov©
Дима, специально для Вас, только из сострадания к Вашему калининградскому бекграунду. Я рекламу не создаю и не размещаю. Не уподобляюсь унтер-офицерской вдове, которая сама себя выпорола. А вот, что ЮР - постоянно , да, как показывает практика, и МД грешит этим периодически. Так как на создании и размещении можно заработать куда больше, чем просто на оценке.
Я как раз занимаюсь тем, к чему Вы тут нас уже который месяц призываете. Оцениваю эффективность продвижения.
Про эффективность собственной рекламы.
Представляете, я своей рекламы за деньги вообще не размещаю. Чуете, какая эффективность продвижения. :)
Особенно в процентах. :)
Про то, какими цифрами здесь размахивает группа товарищей.
Советую присмотреться внимательно.
Рязанов размахивает цифрами своих предприятий. Его право. У меня предприятие одно. Про него и могу рассказывать.
Про клиентов. Извините. Они мне еще нужны, как клиенты.
И сколько бы МД не кричал, что через пару "секунд" после сбора, информация становиться не актуальной. И в этом есть доля истины. Нельзя и один раз войти... У клиентов почему-то другое мнение. ???
Причем, могу ошибаться, но вот есть у меня подозрение, что результаты тестирования рекламных материалов, анонсированные МД, есть побочный, а не прямой, продукт тестирования материалов на заказ. Поскольку, методика требует помещения тестируемого материала в рекламный блок. Вот результаты оценки этого «фона» и используются для продвижения услуг ДИП. По-моему, гениально. Только причем здесь профессионализм в Вашем понимании?
Кроме того, клиенты, пользуясь Вашим золотым правилом, в большинстве случаев привлекают сторонние организации, подобные моей, для решения локальных задач.
В том числе и для оптимизации медиапланов. Которые реально экономят деньги клиента. При этом никто клиенту лапшу на уши не вешает и ROI так, как Вы тут описали, не считает.
ЮР - не в счет. Он может считать, что угодно из чего угодно. Потому и ведет себя так, и все фанерные столбы уже графиками увешал.
А вот после кампании, пожалуйста. Только не все так тривиально, как Вы пытаетесь представить.
В крупных компаниях часто даже просто собрать инфу в одну кучку и привести к одному формату - уже не слабая задача для нервов и мозга.
Вот Вам пример. http://www.forumsostav.ru/1/17655/
Факты же полного доступа к бухгалтерии могу пересчитать по пальцам одной руки.
В целом же не в дурачка я играю, а пытаюсь разговаривать с Вами на одном языке.
Пытаюсь довести Ваши идеи до логического конца.
Улавливаете разницу?
Да, Вы, вероятно, не заметили.
Я больше этого не делаю.
Осознал.
Подобный уровень деволюции для меня не достижим. Ниже уже некуда. :( |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 08:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
[quote]Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цифрами можно крутить ОЧЕНЬ по-разному. Иногда их можно перевернуть так, что получится полный бред после их неправильной интерпретации, что Дымшиц несколько раз демонстрировал в МП, когда пытался рассказать мне, как и что работает в инете
|
В данном случае МД заложник собственной терминологии. Реклама в интернете работает (та, которая работает). Это факт. Проблема у Михаила вот в чем. Он говорит "рекламный эффект в интернете не наблюдается". И под рекламным эффектом он имеет ввиду "изменение поведения после контакта с рекламой". И по своему он прав. Я могу абсолютно точно сказать, что самая эффективная реклама в интернете (по конверсиям и ROI) это как раз та, которая и НЕ ТРЕБУЕТ никакого изменения поведения. Пришел ты на поисковик с целью купить фотик. Ввел его название. Увидил рекламу и цену. Кликнул и заказал. Это и есть самая эффективная модель. Такая реклама очень часто отлично работает и не требует никаких изменений в поведении. Рано или поздно Михаилу придется подумать над тем насколько критично изменение поведения. Может ли реклама быть эффективной с практической точки зрения, не обязательно меняя поведение человека. В интернете это случается сплошь и рядом. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 10:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
В целом же не в дурачка я играю, а пытаюсь разговаривать с Вами на одном языке.
|
Андрей, я все понял - говорить будете на любом языке, кроме языка цифр. А я предпочитаю шпрехать именно на нем. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 10:44 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, да Вы не одну цифру прочитать не можете, не то что оценить ее корректность. :)
Я Вам черным по белому написал: на рекламу денег не трачу.
При этом имею прибыль.
Могу чуть-чуть потратить, чтобы было на что делить. :)
Какие еще Вам нужны цифры? Написать сколько это будет в процентах? :(
P.S. ЮР прямую рекламу своих услуг по оценке эффективности давал. Может, ради интереса, и его спросить каков возврат? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 11:12 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
В данном случае МД заложник собственной терминологии. |
Может, Вы мне и не поверите, но мне глубоко по , заложником кого/чего является Дымшиц. Я сам люблю софистику, но не употребляю ее в своей профессиональной деятельности (при работе на клиента). А МД пытается ею баловаться в сфере моей професиональной деятельности. Это нехорошо, о чем я уже несколько раз намекал в МП. И мне совсем уж фиолетово, поменялось ли поведение человека, его ориентация, политические взгляды и предпочтения, если такой человек все-таки пришел по рекламе (в моем обывательсом понимании этого слова) на сайт моего клиента и купил там товар/услугу. Я практик. И мне тяжело убедить клиента (равно как и самого себя), что главный показатель рекламы - это не ее практическая эффективность, выражаемая в прибыли от ее применения, а то, поменяла ли реклама чье-то там поведение после контакта с рекламой.
Такая схема замеров выгодна только теоретикам или лицам, подозреваемых в торговле отчетами о каких-то своих научных раздумьях на базе их собственной теории и подогнаных под нее формулах.
Местами я даже завидую таким людям - главное, это убедительно говорить о своей значимости и нетореном пути (типа "как за два дня стать миллионером", "исследование о том, какая реклама будет работать", "бренд своими силами" и т.д.). Баблос течет, ни за что не отвечают, работать не надо (ну, окромя эпизодического вешания лапши на мозг плательщика гонораров)...
Так что не надо меня убеждать в правоте МД и глубоком понимании им ПРАКТИЧЕСКИХ процессов в инете, плиз |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 11:32 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Местами я даже завидую таким людям - главное, это убедительно говорить о своей значимости и нетореном пути (типа "как за два дня стать миллионером", "какая реклама будет работать", "бренд своими силами" и т.д.). Баблос течет, ни за что не отвечают, работать не надо |
AAZ! Вы - гениальный разведчик-внедренец, Р. Зорге и М. Хари наших дней!
Каюсь, на какое-то время я поверил, что Вы, отойдя от принципов практикуемого Вами профцинизма, перешли на сторону апологетов воинствующего дилетантизма и мозгодолбства.
Но Ваш последний пост настолько опровергает мои заблуждения, что я аплодирую Вам стоя!
Только один нюанс: Вы случайно забыли включить автора приведённой Вами цитаты в число тех, кому Вы завидуете. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 11:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
