 |
|
|
 |
|
|
|
| Может ли маркетолог работать без проб и ошибок? Может даже провалов акций и соответственно бюджета. |
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Поясните мне: кто такой Иваночка-Дурачок, неоднократно упомянутый здесь ДД?... Я перерыл все новеллы и устареллы - не нашёл.
Теряю логику беседы... памагите!  |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.12.2006 20:36 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: slons©
Это еще одно мое имя. Наряду с идиотом, завистником, параноиком, "умником", трезвон, теоретиком, больным...
Которое мне дали Дымшиц и компания (не в смысле "контора", а в смысле "группа товарищей")
Блин там еще что-то было. Уже не помню :(
Но они, при желании, повторят. :)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 21:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: DmitryDavydov©
ОК, фиксируем, люди могут получать больше, за то, что делают меньше, хуже или вообще не то.
Тогда, прошу заметить, в вашей собственной логике никакие цифры эффективности бизнеса (whatever that means) не являются доказательством правильности теории этого бизнеса. В том числе, ваши цифры не являются доказательством вашей теории, а ваши требования цифр от других - не более чем каприз. |
Такая такая теория бизнеса? Я не в курсе. Я говорил лишь о том, что специально путают следы. Допустим вы неэффективный консультант. Причем специально. В одной фирме вы нахалтурили на 50К себе в карман, а в другой на 100К. При этом эффективность для фирмы была отрицательной в обоих случаях. Вот мы и имеем ситуацию, когда ваша личная эффективность увдоилась в разарабывании денег, а эффективность вашей работы (для клиента) по прежнему нулевая.
Я принимаю ваш тезис о востребованности рынком, мне только не понятно, какой вывод вы из этого сделали?
Знаете консультатна по имени Tom Peters, того самого, который написал In Search Of Excellence? Он признал, что подделал данные для книги. И на данынй момент почти половина тех "excellent" компаний, которые он описал уже НЕ СУЩЕСТВУЮТ, У него нулевой опыт ведения бизнеса. Он сначала антинаркотические policies разрабатывал для Белого Дома, а потом работал консультантом в МакКинзи. Налабал много книг, по сути ничего не сделал.
При этом он мультимиллионер и ОЧЕНЬ ВОСТРЕБОВАН РЫНКОМ. Потому что это форма шоу-бизнеса для взрослых.
Я нигде не видел ничего контретного, чтобы Питерс сделал толкового. Никаких цифр. Только "работал с теми, теми и теми". Поэтому я лично вижу множество ситуаций, когда кто-то сильно востребован рынком, например разные писатели mission statements, при этом их эффективность нулевая.
Я не считаю, что цифры нужны для того, чтобы отчитываться мне. Цифры просто обязательны, чтобы видеть, что ты делаешь правильно, а что нет. И это отнюдь не каприз.
Будет время и желание, почитайте Corporate Man to Corporate Skunk: The Tom Peters Phenomenon
И такими надувными куклами наводнен рынок семинаров и тренингов, что в России, что в США. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 11:20 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Дима, никогда не думал, что вступлю с Вами в диалог - наши интересы разнятся уж очень сильно... Но Вы ступили в своих комментариях на поле, правила игры на котором я знаю. И думаю, что лучше, чем Вы.
Дело в том, что я консультант. Люди платят мне зарплату за то, что раз в месяц я приезжаю её забирать.
Цифры. Каждый из моих клиентов (их немного, я ленив) платит мне около 4 тыс. евро или эквивалентным заменителем, иногда - бартером по своей сфере деятельности.
За это я обеспечиваю их разработкой целей и задач, контролирую работу сотрудников отделов по выполнению. Создаю и форматирую рекламные и пиар отделы, знакомлю их руководителей и хозяев бизнесов с топами в разных профильных областях. Одновременно отвечаю за бюджетную и информационную безопасность (проще - чтоб не пёрли и не болтали), обеспечиваю максимальные скидки в своих зонах ответственности, провожу установочные переговоры и гашу либо инициирую конфликты.
Только на скидках я экономлю каждому из клиентов от 30 до хрена евро в месяц, концепты и креатив входят в пакет.
Заключая со мной контракт, бизнесмен уверен в моей порядочности и жёсткости в делах.
Дима! Эффективен ли я? И имеете ли Вы право охаивать мою специализацию на примерах из жизни малознакомых тут всем людей, вычитанных в СМИ?
А ещё, Дима, у меня есть свой бизнес, где я хозяин. И его развитие во многом опровергает Ваше учение. Цифры привести?
А ещё, Дима, у меня есть опыт из прошлой жизни, в котором при возникновении проблем вызывают профи, а не ораторов. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 11:43 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Слон, ваша работа, как консультатна, либо эффективна, либо нет. Вот и все. Со скидками - это лукавство, я уже приводил выдуманный положительный ROI в медиапланировании. Собирался чувак потратить 800К, медиапланер напланировал ему на 650К, взял сам себе 50К и пошел кричать о своей эффективности, мол я съэкономил человеку 150К, а сам себе всего 50 в кармашек положил, смотрите, какой я эффективный. А на самом деле, может он такую херню спорол, что просрал несколько сот тысяч баксов человеку.
Поэтому если человек вам платит 4К, а получает больше он них, то эффект есть. Если меньше - эффекта нет. Игры в стоимость креатива не пройдут. Допустим вы заплатили мне 1К и я нанес вам ущерб (специально) на 10К. ОЧЕВИДНО, что я абсолютно неэффективно работаю для вас в данной ситуации. Если я потом отправлю вам по почте "пакет креатива консервированного, одна штука" и оценю его в 100К, и пойду кричать, какой я гений, что на одну тысячу баксов я даю 100 тысяч пользы и в пример буду приводить вас, то я обычный разводильщик лохов, как господин Том Питерс. Потому что я вам НАНЕС УЩЕРБ, а не помог. Вы мне заплатили штуку, чтобы я вас сделал беднее на 10К. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 11:50 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Дима.. я с Вами заикаться начну.
Вы себе проблемы с пола поднимаете потому, что за языком не следите. Одним постом Вы умудрились оскорбить меня, обвинив во лжи, воровстве у клиента и безответстсвенности, а заодно укрепить веру окружающих в то, что дилетантизм рулит. Не много позволяете себе?
Предлагаю Вам взять паузу, охладить мозг и не становиться ещё большим посмешищем, чем являетесь сейчас. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 11:57 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: DmitryDavydov©
1. Теория бизнеса (конкретного) - совокупность предположений о том, как этот бизнес должен быть устроен и как им следует управлять, чтобы получать прибыль. Теория всякого бизнеса всегда является небезошибочной, поскольку содержит предвосхищение будущего.
2. Из востребованности рынком следует, что потребителя устраивает коэффициент полезного действия (безумно низкий), ибо положительные результаты деятельности малой доли правильных консультантов (маркетологов, рекламистов) перекрывают отрицательные результаты деятельности большой доли неправильных. Предприниматель-заказчик почти всегда не имеет способа без эксперимента установить, что для него полезно. Кроме того, у предпринимателя-заказчика могут быть цели, о которых вы не знаете, отчего оцениваете эффективность совсем не там, где она лежит.
3. Нет, Peters'а не знаю, мне на чушь времени жаль.
4. Цифры нужны, это верно, но без теории бизнеса они бессмысленны, потому что вы не знаете, с чем сравнивать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.12.2006 12:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Слон, где и когда я вас обвинил во лжи, воровстве и безответственности? Я вам говорю просту вещь, что Return On Investment рассчитывается очень просто. Берем "сколько это стоило" и "сколько это принесло" и делим второе на первое.
Ваши услуги стоят 4К. Если оттдача больше 4К, то эффект есть. Если отдача меньше 4К, эффекта нет. 30К вашего креатива в это уравнение никак не лезут. Вот если 4К принесли 30К дополнительной прибыли, то да. А так, нет. Потому что я могу вам оценить собстенную интелекнуальную собственность в любую сумму, от нуля до миллиона. Но в ROI она не влазит.
Давайте так. Вы мне заплатили 4К. Отдача от меня 0. Я вам подарил интелектуальной собственности на миллион долларов. Отдача от которой для вас также ноль.
Итого, вы заплатили мне 4К и получили нулевую отдачу. Так обстоят дела ФАКТИЧЕСКИ в данном примере. Я просто вас развел.
Но на презентации, чтобы разводить клиентов, я буду применять другую математику. Я буду умалчивать о том, что отдача от меня нулевая. Я буду говорить, что я вам стою всего 4К, а получаете миллион, хотя ДЕФАКТО клиент никакого миллиона от меня не получает. Нолик он получает. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 12:05 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: slons©
Присоединяюсь. Человек не умеет считать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 12:05 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Знаете консультатна по имени Tom Peters, того самого, который написал In Search Of Excellence? Он признал, что подделал данные для книги. И на данынй момент почти половина тех "excellent" компаний, которые он описал уже НЕ СУЩЕСТВУЮТ, У него нулевой опыт ведения бизнеса. Он сначала антинаркотические policies разрабатывал для Белого Дома, а потом работал консультантом в МакКинзи. Налабал много книг, по сути ничего не сделал.
|
для: DmitryDavydov©
Дима опять начитались плохой литературы на ночь? Ваша любимая газета - Жизнь?
Вы ведь книгу не читали признайтесь? И привести какая половина компаний из 43 не существует тоже ведь не можете? Так ведь?
Прочитали на каком то блоге высказываекние из FastCompany и впред, на баррикады. Второй раз уже цитируете этот аргумент на форуме.
Хотя вроде Business Week приводил его слова, насчет того что он ничего не говорил подобного и что это встаивил в текст Алан Веббер .
"It was his [Webber's] damn word." Так он сказал?
Идите уж, умник вы наш на процедуры, а то заляпались кефиром, медсестрички вон смеются)))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 12:06 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: DmitryDavydov©
1. Теория бизнеса (конкретного) - совокупность предположений о том, как этот бизнес должен быть устроен и как им следует управлять, чтобы получать прибыль. Теория всякого бизнеса всегда является небезошибочной, поскольку содержит предвосхищение будущего.
|
Я ни разу не сталкивался с таким термином "теория бизнеса". Где я могу об этом почитать? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 12:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: slons©
Присоединяюсь. Человек не умеет считать. |
Научите.
Винопивец, рассчитайте мне ROI в данном примере. Вы заплатили мне 1К. Отдача от меня 100 долларов. Но я еще в интернете купил сертификат на лунный участок, который оценивается в миллион долларов и отослал вам. Какова ROI моей работы для вас? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 12:10 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:Слон, где и когда я вас обвинил во лжи, воровстве и безответственности?. |
Поясняю.
| Слон, ваша работа, как консультатна, либо эффективна, либо нет. Вот и все. Со скидками - это лукавство, я уже приводил выдуманный положительный ROI в медиапланировании. Собирался чувак потратить 800К, медиапланер напланировал ему на 650К, взял сам себе 50К и пошел кричать о своей эффективности, мол я съэкономил человеку 150К, а сам себе всего 50 в кармашек положил, смотрите, какой я эффективный. А на самом деле, может он такую херню спорол, что просрал несколько сот тысяч баксов человеку.?. |
Далее, Вы пишите:
| Ваши услуги стоят 4К. Если оттдача больше 4К, то эффект есть. Если отдача меньше 4К, эффекта нет. 30К вашего креатива в это уравнение никак не лезут.. |
..вот только как это соотносится с моим:
| Только на скидках я экономлю каждому из клиентов от 30 до хрена евро в месяц, концепты и креатив входят в пакет. .. |
Давайте так. Вы мне заплатили 4К. Отдача от меня 0. Я вам подарил интелектуальной собственности на миллион долларов. Отдача от которой для вас также ноль.
Итого, вы заплатили мне 4К и получили нулевую отдачу. Так обстоят дела ФАКТИЧЕСКИ в данном примере. Я просто вас развел. |
В одном Вы правы. Если кто-нибудь когда-нибудь заплатит Вам - отдача будет нескоро.
Дима... Я же посоветвал Вам читать написанное Вами и для Вас. Демагогия хороша при заваливании девок, и то не всегда. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 12:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Слон, где демагогия, демагогией занимаетесь ВЫ. Вы дали стоимость своих услуг 4К. Не сказали НИ СЛОВА о конечном резальтате, но сказали, что еще в пакет входят 30К креатива и на основе этого вы хотите получить положительный ROI. Невозможно это, это просто абсолютно безграмотно.
Вот смотрите, а вам говорю - я нарисую вам новый логотип за 50К, а еще вам бесплатно подкину опросы и экспертные мнения и фокус группы и хренову тучу еще чего. И я это оцениваю в 150К. Итого я хитро рассчитал, что на 50К вложений вы "получили" 200К. Но на самом-то деле нифига вы не получили.
Три сценария.
Мой логотип уронил продажи - ROI отрицательный
Мой логотип принес столько, сколько затрачено - ROI нулевой
Мой логотип принес миллион - ROI положительный.
И эти данные такие ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того во сколько я оценил доп услуги, и были ли они или нет на самом деле. Хоть доллар, хоть миллион.
Вот и все.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 12:22 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я вам говорю просту вещь, что Return On Investment рассчитывается очень просто. Берем "сколько это стоило" и "сколько это принесло" и делим второе на первое.
|
Долго вы, Дмитрий, сами выдумывали такую формулу? Со школы еще? Ну тогда время есть еще, годам к 60 додумаетесь сами и до всего остального. )))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 12:23 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Дима! Перечитайте Ваш последний пост, затем перечитайте мой заглавный, ужаснитесь, извинитесь и застрелитесь.
Дима! Я не ем детей. На форуме есть пара московских и глубоко закомплесованных провинциальных персонажей, пытающихся мне хамить, и перспективы общения с ними для меня туманны - поэтому просто в игнор.
Дима! Взрослейте. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 12:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор slons:
Дима! Перечитайте Ваш последний пост, затем перечитайте мой заглавный, ужаснитесь, извинитесь и застрелитесь.
Дима! Я не ем детей. На форуме есть пара московских и глубоко закомплесованных провинциальных персонажей, пытающихся мне хамить, и перспективы общения с ними для меня туманны - поэтому просто в игнор.
Дима! Взрослейте. |
Застрелиться всегда успеется, Слон, ваши вычисления АБСОЛЮТНО НЕКОРРЕТНЫ ибо НЕ ОСНОВАНЫ НА РЕАЛЬНОСТИ. Это не значит, что я вас в чем-то обвиняю, вопрос об эффективности вашего труда обсуждать невозможно, потому что цифр об эффективности приведено не было.
Ваша ОГРОМНАЯ ОШИБКА в том, что вы не рассчитываете реальный ROI. Давайте договоримся так. Представим себе, что я нанял вас. НО! Я специально НИЧЕГО не буду делать из того, что вы мне посоветуете. Таким образом, мы будем знать, что для меня ваши услуги принесут НОЛЬ РУБЛЕЙ НОЛЬ КОПЕЕК.
Итак, я заплатил вам 4К, вы прислали мне креатива и скидок на 30К. Но ROI будет отрицательный, потому что я ничего не сделал. Я ПОТРАТИЛ 4К и получил 0 рублей 0 копеек, потому что ваш пакет с креативом и скидками кинул в топку. Или оставил на чердаке пылиться. Попытался, было бухгалтеру отдать, чтобы сказать, что это 30К прибыли, но она пакет вскрыла, денег там не нашла, кинула в меня степлером и выгнала из кабинете.
Ваша формула рассчитывания ROI абсолютно абсурдна, ибо вы можете повысить оценочную стоимость креатива или скидок, и ROI как бы выростет. Вы можете беслпатно подкинуть 100 часов консультаций по телефону и оценить это в еще 30К. Проблема только в том, что если отдача для меня от 100 часов равна нулю, то она равна нулю, а не той сумме, в которую вы оцените свой консульт-час. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 12:36 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
DmitryDavydov©,
1. Для этого вам придется прочесть не одну книгу, а штук 50, причем из разных областей знаний.
2. Не всякие затраты - инвестиции. Страсть к расчету ROI (ROA, ROTA, еще 30 сокращений) - одно из распространенных психопатологических состояний. Лечится с трудом.
3. Считать учат долго и за деньги. Нанять меня вы пока не тянете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 12:41 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Застрелиться всегда успеется, Слон, ваши вычисления АБСОЛЮТНО НЕКОРРЕТНЫ ибо НЕ ОСНОВАНЫ НА РЕАЛЬНОСТИ. ... вопрос об эффективности вашего труда обсуждать невозможно, потому что цифр об эффективности приведено не было.. |
??
Ваша ОГРОМНАЯ ОШИБКА в том, что вы не рассчитываете реальный ROI... Представим себе, что я нанял вас. НО! Я специально НИЧЕГО не буду делать из того, что вы мне посоветуете. Таким образом, мы будем знать, что для меня ваши услуги принесут НОЛЬ РУБЛЕЙ НОЛЬ КОПЕЕК..
...я заплатил вам 4К, вы прислали мне креатива и скидок на 30К. Но ROI будет отрицательный, потому что я ничего не сделал. |
А-а-а-а-а.....! |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 12:42 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Учится что ли здесь человек на халяву, попутно крича на каждом шагу?
Дмитрий, идите уж на полдник, сегодня апельсины и печенье, вам понравится. Потом зайдите на форум нефтяников, поучите их нефть искать. После тихого часа - на форум автопарка, про автобусы им расскажите, великолепный вы наш. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 12:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
