 |
|
|
 |
|
|
|
| Может ли маркетолог работать без проб и ошибок? Может даже провалов акций и соответственно бюджета. |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Винопивец©
Ах, как много среди маркетологов (и мужчин) лиц, ждущих момента, чтобы прокричать "Акела промахнулся!" Даже если он промахнулся лапой мимо лягушки. Но это на пятую ошибку не тянет, это все из области четвертой. :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.12.2006 19:08 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AAZ©
Вообще мы феномен ДД обсуждали? А Вы? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 19:14 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор F3:
для: AAZ©
Вообще мы феномен ДД обсуждали? А Вы? |
Да черт разберешься в этом форуме...
Один участник мне как-то писал, что все свои мысли, адресованные мне, он начинает с "для AAZ". Вдруг, думаю, Вы тоже приверженец такой конкретизации? 
Поэтому и спросил у Вас, к кому эпитеты относятся. А Вам что, не хочется на мой вопрос отвечать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.12.2006 19:28 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Karolina©,
да это я так, из чистого занудства. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 19:30 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Да нет, не думаю. Вы по той же самой причине, что и все остальные (мужчины и маркетологи): продемонстрировать свое превосходство. Это нормально. Особенно хочется продемонстрировать свое превосходство над признанным авторитетом. :-)) Иначе бы
а) в вас преобладало бы свойственное вам джентльменство - простить женщине случайную ошибку
б) не было бы этого отеческого тона с похлопыванием по плечу "филолог вы наш"
Но мне лестно такое ваше внимание. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 19:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karolina©
Кто над Вами решил доказать свое превосходство? Покажите мне этого м...аркетолога! :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 19:51 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: F3©
Отойдите от монитора подальше, а то вам плохо видно. Дело не в "над кем-то", дело, скорее, в "кому". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 20:01 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Karolina©
Эээ... А впрочем, нет. Поступлю-ка я в соответствии с Вашим пунктом а. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 20:02 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Винопивец©
И то верно. А значит, вы делаете ошибку № 3, ведясь на женские разводки. А стало быть, в реальной жизни (например, переговорном процессе), прошло бы мое решение. :-))
Итак, для этой темы можно подвести резюме: ошибок я насчитала всего четыре. Кто-нибудь даст повод вывести пятую? Может, у кого-то есть свои версии? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 20:05 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karolina©
Ну, вот. Хотел грубо польстить, и то от монитора отогнали. :)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 20:06 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Marketologoff:
А как же стремление? Если я сам себе хочу доказать, что я это сделаю! Мне кажется надо всеми способами пытаться! Почему сисадмины могут начальников посылать, а маркетологи... |
Есть такой город, Астрахань называется. Течет через него река Волга. Если вы находитесь на река Амур, а вам "очень хочеться" по Амуру добраться в Астрахань, то ничего у вас не получится, сколько не гребите, какой мотор себе вы не купите. Бесполезно
Вы должны понять, что людям годами засирают мозги. Мозги засирали коммунисты, и фашисты, и анти-коммунисты, и освободители демократы, и католическая церковь, и не католическая церковь, и еще длинный список, в котором есть и "маркетологи-фундаменталисты", которые верят в то, что реклама работает всегда, надо лишь ее правильно спланировать. Все это бред сивой кобылы.
Первое, вы не всесильны и смысла всесильным нет. Человек, который знает ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ всегда будет зарабатывать больше, чем человек, который ничего конкретного не знает, а оперирует только общими терминами. Второе, ошибки не избежны. И полезны, если вы знаете, как на них учиться. Если вы обнаружили, что ваша реклама не работает, то вы либо можете себе в этом честно признаться (и встать на одну ступеньку выше) или выдумывать что-то про "долгосрочное влияние рекламы, которое невозможно оценить".
Подвиги никому не нужны. Время Матросова давно позади. Делайте что умеете и богатейте. |
Процитированный мной пост - первый пост Дмитрия Давыдова в этой теме. Одна и та же песня на любую тему. С этого поста все и началось... и уже длится 22 страницы...
Роман, это и есть по-Вашему "оригинальный взгляд на маркетинг"?
И еще: Вы, Роман пишете, что надо уметь выстраивать с Дмитрием диалог? Вы это серьезно? Мне казалось, что надо соблюдать какие-то общие правила, тогда сумеешь выстроить диалог с любым НОРМАЛЬНЫМ человеком. Например, мне не приходится перестраиваться, общаясь с Чанти, Каролиной, Слоном, Арсением, да и с большинством других участников, с Вами в том числе. К Дмитрию нужен особый подход? Только к нему или к кому-то еще? Огласите весь список, пожалуйста... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 20:13 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Дык вот же она пятая!
Ошибка маркетологов на профессиональном поприще и мужчин в быту заключается в том, что они часто не могут перестать делать то, что призывают прекратить. Это является следствием свойственного им консерватизма (в чем они охотно обвиняют оппонентов) и приводит к невозможности выйти в уже давно распахнутую дверь, за которой открываются новые горизонты. Разновидность этой ошибки выражается в старой доброй русской пословице "в чужом глазу соринку разглядел, а в своем и бревна не видно". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 20:28 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karolina©
А эти 5 ошибок возможно обнаружить у мужчин на профессиональном поприще и маркетологов в быту? :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 20:35 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Ошибка № 1
Защищайся
Для того чтобы определиться, выиграл ли ты или проиграл, потерял ли ты или приобрел, необходимо понять, к чему ты стремишься, что ставишь своей целью. Для разных целей одни и те же вещи могут быть выигрышем или проигрышем. Но в любом случае ты должен обеспечить себе защиту. На самом деле, здесь мы все владеем только одной-единственной вещью: информацией, только она уйдет вместе с нами из этого мира, все остальное, как известно, останется. Итак: первой твоей ошибкой будет непродуманное предоставление информации. Общение невозможно без того, чтобы не делиться информацией вообще, но делать это надо крайне продуманно, семь раз отмерив.
Ошибка № 2
Торгуйся
Ты хочешь, конечно, выиграть или приобрести. Ты даже определился со своей целью, но, допустим, тебе не повезло, и твой оппонент хочет того же самого и тоже определился. Что делать? Необходимо обменяться информацией так, чтобы это было выгодно тебе, но чтобы твой оппонент решил, что тоже получил выгодную информацию. Ты можешь сделать предложение об обмене информацией и объявить цену. Твой неглупый оппонент (а может, тебе с этим повезло?) примет его и начнет торговлю. Золотое правило экономики в действии: подороже продать, подешевле купить. Но не объявляй цену до того, как оппонент даст понять, что ему интересно твое предложение. В противном случае ты можешь получить за нее низкую цену или не получить вообще ничего, кроме укрепившегося мнения у оппонента, что ты вообще мало адекватен, навязывая свои никому не нужные предложения.
Ошибка № 3
Цени своего противника
Ты, безусловно, самый умный. Но ты не можешь быть умнее всех. И ты никогда не угадаешь, умен ли твой настоящий оппонент, основываясь на своем старом опыте или, того хуже, устоявшихся догмах. Для того чтобы избежать этой наиболее распространенной ошибки, постарайся избавиться от убеждений твоего круга, в который ты входишь, только потому что тоже их разделяешь. Допустим, в твоем кругу плохо относятся к неграм (женщинам, евреям, ЛКН, «Билайну», американцам, блондинкам, компании «Евросеть», людям, страдающим заиканием). У вас принято над этим подшучивать, и когда уже говорить совсем не о чем, обычно шутят именно над ними. Даже если «твой круг» состоит только из одного тебя, ты можешь это делать сам для себя. Эта ошибка залог того, что ты с наибольшей вероятностью станешь жертвой неудачной игры именно с негром (женщиной, евреем, ЛКН, «Билайном», американцами, блондинками, «Евросетью», людьми, страдающим заиканием). Любое твое убеждение, кажущееся тебе очевидным, с которым ты не захочешь расстаться (даже то, что земля круглая), можно использовать против тебя, отправив тебя на костер.
Ошибка № 4
Не толпись
Лозунги о том, что игра в команде помогает побеждать, не более чем легенды из пионерского (бой-скаутского) детства. Чем больше народу, тем меньше еды. Тем незаметнее победа (речь не о ВОВ!), тем незначительнее твоя роль. Кроме того, толпа никогда не спасет, но легко сомнет, и.. «Отряд не заметил потери бойца». Толпой легко управлять. Толпа не имеет памяти, у нее лишь сиюминутные требования. Это кадавр, существующий здесь и сейчас, но ты же хочешь просуществовать чуть дольше? А значит, ты один. Смирись с этим. Корона одна, на семь голов ее не наденешь. Отвечай только за себя, рассчитывай только на себя, не уподобляйся слабым, утверждающим, что виноваты не они, а соседские мальчишки (соседний отдел, негры, женщины, ЛКН, «Билайн» и т.д.).
Ошибка № 5
Умей остановиться
Умение остановиться, как и сказать слово «нет», нам дается тяжелым учением. Наверное, этому научиться сложнее всего. Тебе кажется, что еще чуть-чуть, и ты выиграл, ты выберешься из этого болота. Но трясина только крепче затягивает. Время спасительно. Иногда стоит переждать несколько часов, и ситуация развернется в твою пользу. Не зря говорят «Утро вечера мудренее», «La nuit porte conseil». Но ты продолжаешь говорить то, что уже сказал несколько раз, рождая только отторжение. Самой большой твоей ошибкой будет сказать оппоненту, что он говорил тебе что-то уже несколько раз. Таким образом, ты докажешь ему, что ты не адекватен, никаких слов не понимаешь, и сделка с тобой не принесет ему пользы. Если он так подумает, считай, что ты проиграл. Отпусти ситуацию, время работает на тебя.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 21:30 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Что-то сходное (иногда - до фраз...) я где-то читал... или писал...
Девушка! Вам работа не нужна?... |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 21:38 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Слав, некоторые твои фразы специально использовала, чтобы получилось продолжение. Хочешь (с) проставлю? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 21:39 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Цитата, автор AAZ: Какой вменяемый человек, пробывший на форуме хотя бы неделю, сознательно полезет мне хамить? |
(стыдливо.., вспоминая...)
..я.... |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 21:40 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Цитата, автор Karolina:Слав, некоторые твои фразы специально использовала, чтобы получилось продолжение. Хочешь (с) проставлю? |
для: Karolina©
Типично женская ошибка. Мужчине не надо предлагать ставить (с). Подберите другой вариант. Проставьтесь просто, если ничего лучше не придумаете. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 21:43 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Нет, слонс, вы делаете ошибку № 2. Я использовала малую толику информации, полученной от вас, я предложила за нее цену. Вы назначаете больше. Меня это не устраивает, я говорю "нет". Но информация (хоть и крайне незначительная) мною уже использована. Какая тут может быть торговля? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 21:47 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Пра-а-авильно. Торговли быть не может.
Вы либо продолжаете использовать инфу без согласовния со мной, и живёте с этим знаниям дальше, волоча его отягощением по пыльной дороге форума, либо вступаете со мной в переговоры.
Вам, как воплощению женского начала, лучше ( уж меня-то - точно) должно быть известно, что впечатление складывается из нюансов... |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2006 21:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
