 |
|
|
 |
|
|
|
| Может ли маркетолог работать без проб и ошибок? Может даже провалов акций и соответственно бюджета. |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: KHN©
Промахнулся в религиозном экстазе. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   01.12.2006 16:14 |  |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
для: F3© Вы явно не найдете здесь понимания, как адепт Учителя! :( Не та паства... Здесь человек (в порыве профессионального мазохизма) пытается повторить подвиг унтер-офицерской вдовы.  Вам бы пойти в тему, где уже не менее 8-10 страниц обсуждения! Там люди уже морально готовы принять Ваше слово! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 16:18 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: hvn©
Все просто!
Мы легких путей не ищем. 0:-)
Впрочем, каюсь.
Спасибо за наущение.
Бурить нужно там, где есть нефть! (с)DD |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 16:23 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Вот ведь, загубили тему-то... Дело ДД живет и приносит плоды...
Marketologoff©, извините, не получилось... (но я писал, что заход был неудачным)
Тему переношу в Курилку. Модератор раздела Общие вопросы |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 01.12.2006 19:21 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Marketologoff:
А как же стремление? Если я сам себе хочу доказать, что я это сделаю! Мне кажется надо всеми способами пытаться! Почему сисадмины могут начальников посылать, а маркетологи... |
Есть такой город, Астрахань называется. Течет через него река Волга. Если вы находитесь на река Амур, а вам "очень хочеться" по Амуру добраться в Астрахань, то ничего у вас не получится, сколько не гребите, какой мотор себе вы не купите. Бесполезно
Вы должны понять, что людям годами засирают мозги. Мозги засирали коммунисты, и фашисты, и анти-коммунисты, и освободители демократы, и католическая церковь, и не католическая церковь, и еще длинный список, в котором есть и "маркетологи-фундаменталисты", которые верят в то, что реклама работает всегда, надо лишь ее правильно спланировать. Все это бред сивой кобылы.
Первое, вы не всесильны и смысла всесильным нет. Человек, который знает ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ всегда будет зарабатывать больше, чем человек, который ничего конкретного не знает, а оперирует только общими терминами. Второе, ошибки не избежны. И полезны, если вы знаете, как на них учиться. Если вы обнаружили, что ваша реклама не работает, то вы либо можете себе в этом честно признаться (и встать на одну ступеньку выше) или выдумывать что-то про "долгосрочное влияние рекламы, которое невозможно оценить".
Подвиги никому не нужны. Время Матросова давно позади. Делайте что умеете и богатейте. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 18:15 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: DmitryDavydov© Опубликуйте, пожалуйста, список маркетологов-фундаменталистов, участвующих в нашем форуме, которые верят, что "реклама работает всегда, если она правильно спланирована". Если Вас не затруднит, дайте ссылки на темы, где они это утверждали... и покончим с этим... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 18:32 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: DmitryDavydov© Опубликуйте, пожалуйста, список маркетологов-фундаменталистов, участвующих в нашем форуме, которые верят, что "реклама работает всегда, если она правильно спланирована". Если Вас не затруднит, дайте ссылки на темы, где они это утверждали... и покончим с этим... |
Я уже давал ссылки на высказывания "реклама работает всегда". Маркетологом-фундаменталистом является любой макретолог, который верит во что-то просто потому что где-то об этом написано, хотя НИКАКИХ ФАКТИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЭТОГО нет. Мы уже проходили это и с "банковским брендингом" и с B2B брендингом, список длинный.
Повторюсь, ошибки неизбежный. Но САМАЯ БОЛЬШАЯ ОШИБКА это не признать, что твоя реклама не работает, а играть в игру "она работает в долгосрочном плане".
Абсолютно неверно считать, как мне кажется, что работа маркетолога и рекламиста ПРИДУМЫВАТЬ эффективную рекламу. На самом деле их работа состоит в том, чтобы тестировать рекламу и ОТБИРАТЬ работающую, прекращая финансирования неработающей.
Это подразумевает, что ты не можешь сидеть в офисе, переберать варианты в голове, отобрать "самый лучший", и сказать, что эта реклама обязательно будет работать и тестировать ее неважно.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 18:45 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
1. Если уже давали ссылки на маркетологов - фундаменталистов, дайте пожалуйста ссылку на тему, где Вы это давали.
2. Не надо повторяться, пожалуйста, я - один из первых, кто понял и принял Ваши основные постулаты, не сразу... а после 32 Ваших одинаковых сообщений... 
Я - Ваш последователь, но я не хочу в каждом Вашем посте читать одно и то же. Дайте мне список этих горе-маркетологов и я убью их... и покончим на этом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 22:26 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Да лениво мне искать ссылку опять. Это было высказывание Actor - "реклама работает всегда". Я его давал, даже в контексте, чтобы не было, что оно вырвано оттуда (потому что в контексте у него идут уточнения).
На самом деле реклама эффективна или не эффективна не только из-за работы креативщиков и медиапланеров. Есть еще такая вешь, рынок называется. По многим индустриям у нас есть абсолютно четкие цифры. В 1992 году response rate предложений кредиток по директ-мейлу был в США около 3%. А в 2006 - 0.3%. Реклама стала менее эффективной в 10 раз. И не потому что креативщики и медиапланеры начали халявить, а потому что народ набрал кучу кредиток и больше уже брать не хотел. В Ведомостях в прошлую пятницу была статья про бывших владельцев ПИТа. Там приводяться цифры, сколько столо вывести новую ТМ на рынок в 2000-м году, и сколько в 2006. Разница тоже почти в 10 раз. Бывает, кстати, и наоборот. Эффективность рекламы может по прошествии времени и увеличиваться, по мере того, как больше людей начинаются пользоваться чем-то (например ПИФы и интернет-трейдинг в России) или растет уровень благосостояния.
Как бы то нибыло, абсолютно очевидно, что мы не можем утверждать ни что реклама работает всегда, ни что эффективность рекламы эта какая-то постоянная величнина. Для этого надо запретить рынку изменяться, заморозить зарплаты, вывод новых продуктов и мног еще чего.
Основная проблема состоит в том, что если (как в примере с директ-мейлом кредиток в США), реклама перестает работать, то на нее надо перестать тратить деньги. Есть множетсво цифр по социальной рекламе, которые четко показывают - сама по себе социальная реклама НЕ РАБОТАЕТ. Но если вы пойдете в рекламное агентство, то их это "не работает" абсолютно не волнует. Они спросят про ЦА и будут вам выдумывать креатив, хотя это все абсолютно бесполезно на рынках, где реклама не работает.
Первый шаг всегда должен быть примитивным - установить факт, что на данном рынке в данный момент реклама может или не может быть эффективной. И действовать исходя из это информации. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 13:42 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Actor© Я требую, чтобы Вы взяли свои слова обратно. Независимо от Вашего мнения. Сделайте это во благо окружающим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 14:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Вот, кстати, ссылка на высказывание http://www.forumsostav.ru/1/17178/2/
Но дело не в том, кто во что верить. Понимаете, вы можете быть ген директором и верить в Будду, Аллаха, Христа, Вишну, Кришну или быть атеистом. Это не проблема. Проблема возникает когда гендиректор подкрепляет свою веру финансированием своей религии (или общества атеистов) из средств фирмы.
Проблема не в вере, а в ДЕЛАХ. Позвоните в любое рекламное агентство с вопросом - "а вы делаете наработающую рекламу и выкидываете ли вы деньги на ветер?". Вас быстро заверят, что нет. И даже люди в агентстве могут ВЕРИТЬ в то, что они это не делают. Но цифры могут показывать совершенно обратное.
Именно поэтому важно анализировать именно ЧТО ДЕЛАЕТСЯ и КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ, а не саму веру. Веру с позиции веры рассматривать бесполезно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 14:36 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: KALENDAR.RU©
Беру слова обратно*.
* - за 20 коп. знак, без учета пробелов. Оптовикам - скидки (пост - 100 руб.)
После прихода на мой расчетный счет полной авансовой стоимости услуги (лучше налом), я, в соответсвии с указанными объемом и местом удаления (например - "со слов... до... Всего - 158 знаков."), в течение 5 календарных дней удаляю требуемое. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 15:57 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Подтверждаю готовность платить по указанному тарифу. Деньги обязуюсь выдать при ближайцшей встрече.
Два условия:
1. Вы обязуетесь впредь этого не писать вообще, иначе я Вам буду каждый месяц платить
2. Вы ПУБЛИЧНО, здесь в форуме, отречетесь от этих слов (Коперник, блин) а не просто их сотрете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 16:22 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: KALENDAR.RU© Минуточку! Ваши оба пункта подразумевают изменение мнения. А поскольку мнение изменять я не собираюсь (собственно Вы менять мнение мне и не предлагали), то и гарантий "впередь не писать вообще" (во всех смыслах этих слов) я давать не могу. Впрочем, ровно и публичного отречения от этих слов, прием оных обратно не предпологает - слова остаются моими (хочу пишу их, хочу - беру обратно).
P.S. Жаль, что формат раздела и парадигма контекста не позволяют мне развить тему перманентности работы рекламы... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 16:32 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: KALENDAR.RU©
Шо такое? Взываю к исторической справедливости! Отрекался Галилей. Бруно с Коперником не отрекались. Правда, с разными последствиями. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 16:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Видите, Календарь, а вы надо мной насмехались. Для маркетологов фундаменталистов идея, что реклама может неработать, потому что она не может работать в определеных случаях, категорически недопустима. Для них реклама работает ВСЕГДА. Нет результатов сейчас? Значит реклама работает, но в долгосрочной переспективе. Нет продаж от рекламы? Значит она работает но на уровне подсознания или над сознания или еще чего либо. То, что для реклама МОЖЕТ НЕ РАБОТАТЬ и во многих случаях НЕ РАБОТАЕТ - это полная анафема. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 16:47 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Karolina© Как говорил мне один подполковник: "Если ты такой умный, что ж ты строем не ходишь?"
Наташа, ну, какая, нафиг, разница? Пусть Актор отречется, я оплачу шоу и все успокоятся... для: DmitryDavydov© Я не насмехался, это был нервный смешок от возмущенияэтими горе-маркетологами и жадными до халявных денег РА. Ну, ничего, я заставлю их отречься, вот увидите.
Кстати, Дмитрий, а как дела обстоят с медиапланерами и раскрутчиками сайтов? Тоже все плохо? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 16:57 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Передай своему подполковнику, что я очень даже хожу строем. Я буквально жить не могу, чтобы не построиться и с речевкой не пойти на завтрак. Теперь я могу считаться действительно умным?
Считаю, что для всех трех упомянутых персоналий разница очень даже была большая. Один отрекся после длительных бесед с инквизицией, другого сожгли после этих же бесед, а третий спокойно себе работал. А давай Актора подпалим? Думаешь, ему будет разница? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 17:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Кстати, Дмитрий, а как дела обстоят с медиапланерами и раскрутчиками сайтов? Тоже все плохо? |
Как обычно. У хороших хорошо, у плохих плохо. Я в медапланирование не суюсь, но просто читая споры F3 с Юрием Рязановым или МД, складывается впечатление, что ситуация такая же - кто-то верит в придуманные собой теории, кто-то опирается на цифры, и "истинно верующие" плевать хотели на данные о реальных продажах, они хотят верить в свои теорииЮ даже если они не имеют никакого отношения к реальности. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 17:16 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 17:18 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
