 |
|
|
 |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Уже и после наших разговоров произошли события, доказывающиие, что история - не наука, а тексты используемые для манипуляции масс. Последний пример - эстонские события, освещаемые разными "историками" по-разному. Но к сожалению, как выясняется, перефразируя классика, история не учит даже тому, что она ничему не учит. |
Равшан, одна маленькая поправка: это не историки. Для того, чтобы установить наличие какого-либо факта и правильно проанализировать предпосылки, причины и последсвия какого- либо события, необходимо иметь корпус источников, основную часть которых составляют архивные документы (в данный момент я не говорю о таких исторических науках, как археология и этнография - у них другие источники).
Доступ ко многим архивным документам ограничен определенным сроком (например, 49 лет), некоторые важнейшие документы засекречены. Думаю, не нужно объяснять, что доступа ко всем документам по эстонским событиям у нас нет, и картинка прояснится в лучшем случае лет через 50. До того это будет не анализом фактов , а лишь попытками интерпретации лежащих на поверхности явлений. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.05.2007 13:13 |  |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: Butch© Спасибо. Я сам решу, что мне делать и из каких вариантов выбирать. Уж точно не из Ваших. Надеюсь, что и Вы в состоянии всё решать сами.
для: Antas© философия не наука. У философии нет критерия истинности знания. У науки есть. В этом их отличие. Можно сказать так: наука это раздел философии, в котором критерим истинности знания является проверка знания на эксперименте. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 13:14 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Antas©
Исторический факт. Насильственным образом был уничтожен один из режимов, чьей идеологией являлся фашизм, а другой был так же насильственно распространен на бОльшую территорию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 13:14 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 13:14 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Анатолий Вадимович©
история
(от греч. historia — рассказ о прошедшем, об узнанном), 1) процесс развития природы и общества. 2) Историческая наука, комплекс общественных наук, изучающих прошлое человечества во всей его конкретности и многообразии.
Оттуда же... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 13:20 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Дмитрий Петряшов©
Дмитрий, по поводу первичных материаловзадайте себе несколько вопросов:
- какой процент решений, действий, событий документируется?
- какой процент из этих документ может считаться достоверным, объективным (я даже не поднимаю вопрос о том, что такое объективность вообще - окупация или освобождение)?
- какой процент из достоверных и недостоверных документов сохраняется?
- остальные вопросы придумайте сами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 13:20 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Дмитрий Петряшов© Про 50 лет - это срок в США. В России есть гриф "хранить вечно". Например, Ипатьевская грамота, в которой описано, почему на троне Романовы, не рассекречена до сих пор. С доп. соглашением по пакту Молотова-Риббентропа таже история - со стороны России оригинал не рассекречен до сих пор, хотя какой-то текст есть в паблик домейн. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 13:21 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Дмитрий Петряшов©
Когда закончите с вопросами про источники, можно будет поговорить об интерепретации. Там дела обстоят еще хуже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 13:27 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: Antas©
Исторический факт. Насильственным образом был уничтожен один из режимов, чьей идеологией являлся фашизм, а другой был так же насильственно распространен на бОльшую территорию. |
А разве это кто-то отрицает? Разнятся лишь оценки насильственности - от "ждали с нетерпением", до "ненавидят и по ныне"... |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 13:32 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: Butch© определение нашли хорошее. Только физикам и химикам не рассказывайте. Тряпками забросают.
Почему-то (для удобства?) области знаний делят на гуманитарные науки и естественные. С естественными всё понятно - есть эксперимент, есть предсказания. Взяли 3/4 водорода, 1/4 кислорода, смешали, подожгли - смесь рванула. С гуманитарными науками сложнее. Например, если можно поставить воспроизводимый эксперимент (например, в рекламе и у маркетологов) и они ведутся, то это можно считать наукой. Если можно предсказать результаты выборов - всё супер, политическая социология в части выборов наука.
Но когда эксперимент невозможен и предсказать ничего нельзя - это знание, но не наука. В истории вообще идёт классная подчистка фактологии. Поэтому, когда в историю забирается классный учёный из естественных наук, там начинается чехарда. Вспомните классический анализ Носовского и Фоменко. Фоменко возглавляет мехмат МГУ. Они пришли и остроумно применили в истории математику. Историки взвыли, потому что данные упражнения выдали объективную картину: факты противоречат друг другу, туфта сидит на туфте и туфтой погоняет. Я помолчу про то, что допетровские источники в России не выжили (часть уничтожили, часть само сгорело). |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 13:40 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Antas©
Так что же это было - освобождением от фашистского режима или оккупацией другим фашистским режимом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 13:41 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: Равшан©
Равшан, надеюсь, я понял Вашу точку зрения. Подобные мысли до абсурда довели доктор физ-мат наук Фоменко и его ученики, на полном серьезе считающие, что среди исторических документов много поддельных, подложных, поэтому существующая истрическая хронология нуждается в пересмотре. Все эти перлы воспринимаются нормально теми людьми, кто ни разу в жизни не был в архиве. Один из моих преподавателей защитил диссертацию по образовательному уровню рабочих Поволжья, при этом он перелопатил несколько десятков тысяч единиц хранения. Разумеется, где-то были подчистки, где-то листов не хватало, но подобные недостатки составляли в статистике жалкие доли процента, которые на конечный результат не влияли.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 13:43 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: Странник©
А Вы Ипатьевскую грамоту с Ипатьевским домом не путаете?  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 13:46 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Дмитрий Петряшов©
Вы можете просто верить и тогда разговор бесполезен.
А можете поразмышлять с точки зрения здравого смысла, тогда у разговора есть перспектива. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 13:53 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Экий весенне-патриотический расколбас устроился на форуме в предверии Дня Победы!
Уже не первый день пытаюсь понять, кто и что, а главное для чего, в разных темах с отголосками псевдопатриатических тематик пытается доказать друг другу?
На лицо, как высокоинтеллектуальность давит на мозжечок и тот, рьяно управляя пальцами, выдает на свет тысячи буковок сплетаемые в бог весть какие сообщения.
Я никого не учу жить и ни в коем случае не пытаюсь спорить, но ...
Простите за наивность, возникает вопрос: А в чем смысл? Зачем и для чего нужны эти дискуссии?
p.s. Вижу лишь немотивированную, неконструктивную ссору.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 14:01 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: Antas©
Так что же это было - освобождением от фашистского режима или оккупацией другим фашистским режимом? |
Это каждый решает сам в силу своего опыта, образования и жизненной позиции.
Так же как и к бомбардировке Дрездена можно относиться по-разному. Но то, что она была, ни у кого не вызывает сомнения.
|
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 14:03 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: Странник©
А Вы Ипатьевскую грамоту с Ипатьевским домом не путаете? |
По видимому речь шла об Ипатьевской летописи... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 14:09 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: Странник©
А Вы Ипатьевскую грамоту с Ипатьевским домом не путаете? |
По видимому речь шла об Ипатьевской летописи... |
Или об Ипатьевском монастыре
Кстати, Ипатьевская летопись к воцарению Романовых уж точно никакого отношения не имеет Но знает ли об этом Странник? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 14:13 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Butch© до каких годиков повествуют летописи, входящие в Ипатьевскую? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 14:16 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Странник:
... вкуривание марихуаны, медитация, вызывание духов, подбрасывание монетки, гадание на кофейни гущи - это тоже своеобразные способы познания истины. И у них есть множество адептов и последователей. Это тоже всё наука? |
Ну как скажите. Если с помощью этих методов вы ищите истину, устанавливаете факты о бомбардировке Дрездена через марихуану, а какое сегодня число устанавливаете с помощью подбрасывания монетки - то для вас это будет определенно наука.
Если ж вы пользуетесь структурой знаний, опытом и исследований других людей и поколений, то тогда отрицать очевидное - глупо.
Цитата, автор Странник:
Например, Ипатьевская грамота, в которой описано, почему на троне Романовы, не рассекречена до сих пор. |
Мда, вот так люди и верят желтой прессе, популярным книгам из раздела "код да винчи", и всерьез обсуждают пункты протоколов сионских мудрецов... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2007 14:17 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
