Перлы "Груздя".

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

для: Actor© Ну я бросать не буду точно, ибо потому и отмалчиваюсь всю эту дискуссию между теми, кто громче сможет крикнуть "Великая Россия!", что придерживаюсь тех же взглядов :)

для: Savl© Да-да, Возрождение России - еще один отличный лозунг. Интересно только, что будет с ним при изменении цен на нефть...
А решение "ряда внутренних проблем" это, видимо, национализация экономики, ее полная коррупционизированность и подавление демократических институтов? Вообще-то нынешняя ситуация с экономикой называется "бангладешизация", кажется...

--------
Мое хобби и не более того - Суздаль.
Магазин подарков Леарта - швейцарские ножи Wenger, ручки Parker и Waterman, и еще много всего.

22.05.2007 18:04

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

для: slons© Мне лениво было читать про остальные, но с примерно 13 века и до 1767 года Литва была таки вполне независимым государством, под конец объединенным с Польшей. Между прочим, в таком разрезе можно рассматривать и вопрос о том, насколько независимой была Россия от Литвы, ибо долгое время (пару веков) под властью Великого княжества Литовского было очень много "исконно русских земель", как мы сейчас их называем...
Источники - http://www.tourfinder.ru/countries/about_lithuania.html

22.05.2007 18:12

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

для: Arsenij©
На самом деле, вы такой же реваншист, как и те люди, которых вы собираетесь в этом обвинить. Только в кавычках. Вот так: "реваншист". Потому что лозунги "бангладешизация", "нефтезависимость" кричать даже проще, чем "Великая Россия, милостивая и справедливая, и Путин - президент Её".
Название темы, кстати, родилось у меня не просто так. Наверное, его тоже надо было взять в кавычки, только не по той причине, что в первом абзаце, переносное значение, а по причине цитаты. Я вчера долго болталась на сайте inosmi.ru, и краткое резюме, которое я могла бы сделать, выглядит так: во всей государственной иностранной прессе стоит визг и вой, тщательно подготовленный, в котором чувствуется твердая направляющая рука: "Россия становится великой! (это прямая цитата!) Мы должны противостоять этому процессу". И вы знаете, Арсений, что удивительно, инопресса, конечно, тоже, как и вы, упирает на нефтезависимость, мол, Россия укрепляется только потому что у нее нефть есть, а у нас - нет, но вам самому-то подобная узколобая позиция не смешна? Правда, при этом инопресса упоминает, что заключен предварительный контракт тысячелетия с Казахстаном и Туркменией, в планах укрепление связей с Китаем, в т.ч. и по нефтяным делам, строятся и покупаются заводы и в пределах и за рубежами России, а вы всё одно и то же - нефть, нефть. Да тьфу на нее. Спасибо ей, конечно, большое, но не все так примитивно.

П.С. Думаю, слонс не Литву имел в виду. Вернее, точно знаю. Литва - единственное прибалтийское государство, которое может быть названо таковым.

22.05.2007 18:25

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: slons© Сложно. Сам не знаю!

Для меня определяющим в данной ситуации является следующее - в течении жизни нынешнего (но уже уходящего) поколения, а именно начало-конец 20 века, страны Прибалтики имели статус независимых государств. Потом, в конце 30-х, два их соседа приватно договорились как им выйти на общую границу и поделить случайно оказавшуюся между ними "мелочь". Вторая мировая война началась не с нападения Германии на Польшу, а с совместных и согласованных заранее действий СССР и Германии по силовому захвату всех территорий между ними. Что было в исторической ретроспективе с этими территориями абсолютно не волновало ни их, ни народы этих стран. Это волновало только пропаганду - как "подстелить" эту стратегическую необходимость. Почему же тогда Польшу немцы - захватили, а с Прибалтикой -"восстановили историческую справедливость-добровольно-сами-попросились". Территория Европы никогда не была стационарна и нет "правильных" границ. Есть текущее положение и силовое их изменение. С точки зрения сильного - это всегда "восстановление справедливости". По праву сильного и победителя. Но с точки зрения побежденного - прямо наоборот. И с независимой (если такая возможна...) точки зрения - если силой заходишь на территорию - ты захватчик.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

22.05.2007 18:25

Profile

slons^©

Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005

для: Arsenij©
И хорошо, что лениво. Ведь, если бы было иначе, Вы вполне вынуждены были бы узнать, что превращение Европы из сборища княжеств с размытыми границами в соседство государств как раз в этот период и проходило.
Вынужден признать, что претензии прибалтов за оккупацию с середины 18-го века до 1918г. и, хвостиком, с 1940 по вчера абсолютно справедливы.

--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015

22.05.2007 18:27

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: slons© Ну хорошо, пусть они маленькие и постоянно их кто-то бьет... ;) Представте - стоит гостиница на прекрестке семи дорог. У неё есть хозяин - он её содержит, ремонтирует и т.д. И есть желающие эту гостиницу ... ну "крышевать" её, на современном языке. Но крышующих много, а гостиница одна - и переходит она от одной банды к другой. Но приподнелась гостиница, а текущий крышующий подрастерял авторитету. И ушла гостиница из под этого налогообложения. И все бы хорошо, но почему-то хозяин, гад такой неблагодарный - решил перевесить портрет последнего бан..., извините, благородного мецената с главной лестницы к себе в кабинет. Вот ведь наглый - с него последние 30 лет честно снимали налог, не отдавали его в лапы соседских банд, а он разрешения не спросил...

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

22.05.2007 18:41

Profile

slons^©

Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005

для: Actor©
Да не было бы проблем.
Маленькая такая гостиничка, уютненькая, и всё в ней маленькое, игрушечное. Если бы не.

Просто были времена, когда не так сладко было в гостинице. Проходящие ландскнехты, бывало, устраивали на её территории маленькие такие, уютные каморки, где травили газиками и стреляли пульками взятых в полон окрестных жителей и евреев, отдельным списком. А персонал гостиницы имел с этого свой профит: его не трогали, разрешали копаться в огородике, и ещё обещали много гектариков земельки восточнее за службу, даже дарственные писали (реальный фактик).
А когда миряне возмутились, то по общему согласию выгонять ландскнехтов из постоя поручили всем миром как раз восточному соседу. И много людишек полегло из-за этого, хотя могли бы и сторонкой обойти.
Увидели они каморочки кровавенькие, персонал гостинички сытенький, да и рассказали всему миру. А чтобы впередь потомкам напоминать, как всё было, повесили портрет, да наказали не снимать.
Только не хотела обслуга гостиничная жить по договору. Поставила управляющим заморского гостя, портрет с плевками сняла и стала медлительно жить-поживать, неприятностей наживать.

22.05.2007 18:54

Profile

Анатолий Вадимович^©

immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005

Я так понял, что издеваться над солдатами - можно.
Изображать издевательство - нельзя.
Другого от соотечественников и не ждал.

для: Actor©

Цитата, автор Actor:

Подозреваю, что мене могут забросать камнями...
1. Выставка. Наши "авангардные" художники дружно бросились догонять пост-модерн-анти-искусстово... Соревнуясь в пошлости, хамстве и смачности плевка в зрителя... Все это уже было (увы - и будет). Но не стоит делать из этого "анти-идола". Цель такой деятельности: больше, больше и еще больше эпатажа, вызова против всего. Были и более "интересные" инсталяции... Но пошлость ситуации еще и в том, что этот креатив перфоманса - зады и калька с того, что прошло в США и Европе во времена нашего железного занавеса. Вот подростки и наверстывают упущенное... Это даже не "протест против..." и не "протест ради протеста" - это "протест почти как у них". Пошло и глупо.

Когда вы говорите "пост-модерн-анти-искусстово" - вы имеете ввиду конкретные примеры и направления? Вам удобно их привести?
Про кальку с западного искусства времен железного занавеса - можно подробней?

Спасибо.

ЗЫ Вы в армии в каких войсках служили?

22.05.2007 19:10

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

Цитата, автор slons:
А персонал гостиницы имел с этого свой профит: его не трогали, разрешали копаться в огородике, и ещё обещали много гектариков земельки восточнее за службу, даже дарственные писали (реальный фактик).
А когда миряне возмутились, то по общему согласию выгонять ландскнехтов из постоя поручили всем миром как раз восточному соседу. И много людишек полегло из-за этого, хотя могли бы и сторонкой обойти.

Засада в одном... Что до ланскнехтов тот самый восточный сосед (которому, кстати, НИКТО и НИЧЕГО не поручал), некоторую часть из персонала, мирян, и прочих людишек в Сибирь и прочие концлагеря отправил. Нет, газом ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку не травил. Зачем? У них своя гордость была, интернациональная. И когда обыватели (да да, простые обываетли, такие же, которые сейчас восхищаются "Великой Россией" как достижением своим - ну как же, мы стали жить почти так же паршиво, как и 20 дет назад) поняли, что при новом режиме у них шансы возросли, он им больше понравился. Что совершенно логично.

Народ - он циничный донЕльзя. Ему хорошо тогда, когда жрать и спать дают вволю.

И вообще, не понимаю, о чем спор? Вы можете ясно выразить СВОЮ позицию и то, что ВЫ хотите доказать?

22.05.2007 19:18

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

для: Karolina© Знаете, в чем наше противоречие? Я считаю, что сильное государство = государству с сильными гражданами. Свободными, экономически независимыми. А Вы, что сильное государство = сильному госаппарату и большими возможностями государства как управляемым им структуры.

Поэтому можем спорить до хрипоты, как с брендингом. Пока о терминах не договоримся.....

22.05.2007 19:22

Profile

slons^©

Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005

для: Arsenij©
Относительно "доказать". Теоремы не вижу, вижу задачу.

Есть государство, которое в силу своего географического положения и исторического развития претендует (во всех своих ипостасях, от монархии до недоуправляемой недодемократии) на значительное влияние в каждый данный период времени, не реализуя даже наполовину свой потенциал ни во внутренней, ни в внешней политике.

Вводные. Разухабистось и вместе с тем терпеливость населения, отсутствие традиций демократических ценностей, создающий сам себя в каждый данный период времени боярский клан, наличие исторических и вновь обретаемых противников, странность союзов, обязательное присутствие в каждый данный период времени юродствующих кликуш, не помнящих родства.

Необходимо:
1. Уяснение самими для себя, что цель государства - не виртуальное завтра, а благоденствие граждан, перманентное усмирение противников и помощь друзьям. Извлечение опыта из ошибок без очернения прошлого.
2. Сохранение созданного предками и приумножение оного для потомков. Построение ситуации, при которой в трудное время страна способна кормить себя сама , вне зависимомти от спекулятивной коньюктуры внешних рынков.
3. Установление порядка, при котором невозможно будет влиять на внутреннюю политику извне при помощи продажных, маргинальных либо психически неуравновешенных сограждан. Жёсткое оппонирование всем желающим проверить челюсти на укус.

22.05.2007 19:47

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

для: slons© Не понимаю, зачем рекламировать Конституцию США и ее соблюдение?

22.05.2007 19:59

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

Давеча слушал новости и услышал обычную такую фразу "соревнования были организованы министерством по культуре и спорту". Не буду про культуру - уже миллион раз говорили об этом и судя по тому, как люди чувствуют необходимость цензуру наводить и списки наиболее вредных итли полезных книг печатать, похоже, бестолку. Скажу о спорте. Помните лозунги типа "Спорт - здоровье нации!", "Спорт - это гордость нации!" . Я в детстве думал, вот у нас какое государство, ведь если оно не позаботится о спорте, кому ж это будет под силу? А физкультура - это же самая настоящая забота о людях! Вот как я патриотично думал, пока не поумнел. Если государству нужны здоровые люди, то только чтобы солдат и рабов из них делать. А что касается спорта, так оставить его в покое, он и сам разовьется - там же какие деньги, если только государству, конечно, не дать их разворовать.

Цитата, автор Arsenij:

для: Karolina© Знаете, в чем наше противоречие? Я считаю, что сильное государство = государству с сильными гражданами. Свободными, экономически независимыми. А Вы, что сильное государство = сильному госаппарату и большими возможностями государства как управляемым им структуры.

Сильной личности не нужно государство ни сильное, ни слабое.

22.05.2007 20:07

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

А вообще интересно наблюдать, как люди гордятся своей историей, я нен только про русских говорю, все люди гордятся, особенно когда считают, что есть у них, чем гордиться, а если неот, то придумывают. Вот только смотришь на такого патриота и возникает вопрос, ну хорошо у твоего народа такая история, а ты-то чего гордишься, ты какое к этому имеешь отношение?

22.05.2007 20:07

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор Arsenij:
А Вы считаете, что сильное государство = сильному госаппарату и большими возможностями государства как управляемым им структуры.

О, да-да! Именно так я и сказала! Прямо вот этими словами. Этак действительно можно спорить до хрипоты, а можно и до драки, как говорил М.М. Жванецкий. Особенно если вы будете продолжать разговаривать сам с собой. :)

22.05.2007 20:22

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

для: Равшан©
Китай, кстати, придерживается отличной от вашей позиции, касающейся физкультуры и спорта. Пока мы тут копья в очередной раз ломаем (ну чисто период народовольцев! даже пораньше слегка, "Бесов", предтечи этих бомбистов) по поводу величия своего и окружающих, китайцы берут и пользуются нашими, сссровскими методами, проверенными в делах: бесплатные секции всех видов спорта в каждой школе. Вот и выигрывают Олимпиаду за Олимпиадой, спорт за спортом. Удивительно, что в хоккей еще не начали. Не разовьется спорт на коммерческой основе, даже и рассуждать тут нечего. Предполагаю, что можно, конечно, опять начать драться на тему, кому нужны эти победы на олимпиадах, только я сразу пас, мы это уже выясняли.
А что касается глагола "гордиться", то у него несколько значений: 1. испытывать радостные чувства (гордость); 2. важничать, задирать нос, кичиться. Почему не испытывать радостные чувства ЗА свою историю, культуру, науку, родителей и детей?

22.05.2007 20:26

immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005

для: Karolina©
По поводу Олимпийских рекордов.
У меня супруга была кмс по волейболу. Из их команды девченку взяли в "Уралочку". Она сбежала через пару месяцев - концлагерь и прощай здоровье. Медалей правда было бы много, но она (беглянка) не жалеет о содееном.

Это же все понты. Счастье в другом :)

22.05.2007 20:32

для: Анатолий Вадимович©
Очевидно, у подруги Вашей жены есть возможность заработать такие же деньги, занимаясь той же профессией в другом месте. При этом не соблюдая режим (концлагерь), пропуская изнурительные тренировки (сохранив здоровье), и делая карьеру без достижений (медалей).
По хорошему завидую. Удачи ей.

22.05.2007 20:40

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

для: Karolina©
Эх, жаль, что вы уже без меня тему про победы на олимпиаде выяснили, потому что ну не понять мне - какая разница, кто что выигрывает на олимпиаде или еще где-то, если это не вы или не ваш родственник.

А что касается того, чтобы "испытывать радостные чувства", то думаю, тот командир на фотографии, с которой началась вся эта тема тоже их испытывает.

Но в принципе, я-то совсем не против, если вы действительно испытываете радостные чувства. Но ведь это делают единицы, а большинство остальных это чувство гордости заставляет называть другие группы людей "зачуханным народцем", "дикарями" и т.д.

22.05.2007 20:40

immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005

Цитата, автор slons:

для: Анатолий Вадимович©
Очевидно, у подруги Вашей жены есть возможность заработать такие же деньги , занимаясь той же профессией в другом месте. При этом не соблюдая режим (концлагерь), пропуская изнурительные тренировки ( сохранив здоровье)и делая карьеру в этом бизнесе без достижений (медалей).
По хорошему завидую. Удачи ей.

Я не точно выразился.
Случай с побегом произошел когда они еще учились в старших классах. Тренер с ней до сих пор не разговаривает.
Беглянка сама уже работает тренером, за копейки, но не желеет, тк она действительно здорова, в отличии от других женщин, професиональных спортсменок.
Не завидуйте.

Вообще про величие держав был хороший спич итальянца из "Поправки 22" Хеллера. Надо найти.

22.05.2007 20:44