 |
|
|
 |
|
|
|
| (Чичваркин нервно курит в сторонке) |
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Butch:
для: Странник©
Вы такой умный, это што-то!
То есть, знаменитая фраза Чичваркина "продавать любой ценой", вас не смущает?\
Кстати, я просил ссылочку на то место, где для Чичваркина клиент - Бог. |
Извините, не заметил. Классический опус:
http://www.cells.ru/cgi-bin/lsforum/msgread.cgi?forum=blmts&mid=400240
Пункты 1, 3, 5, 7. Например, пункт 7. идёт война с Самсунгом. Но если покупатель хочет Самсунг - продавец обязан его продать. Пункт 5: если покупатель недоволен телефоном, то защищающий Евросеть закон побоку - клиенту меняют телефон. Сравните с опусом т.н. бигбосса, где всё наоборот. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.07.2007 16:51 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор KALENDAR.RU:
партнерство и взаимовыгодное сотрудничество. В чем тут неправда? |
Неправда в том, что 95% клиентов к этому не готовы. |
Саша, ты меня уморишь: к чему клиенты не готовы - что под них ложатся или посылают?
О какой своей практике многолетней ты говоришь? О "ложиться под клиента" или о "посылать на ***"? 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 13.07.2007 16:52 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: KALENDAR.RU©
П.А.! Ты меня уже уморил! 95% клиентов не готовы к партнёрству и взаимовыгодному сотрудничеству. Зато они готовы иметь вас...в виду до тех пор, пока их тупые умы не примут то, что вы для них делаете.
Многолетняя практика? Да! Я и "ложился под клиента". И нах посылал. А вы нет? У вас все клиенты в друзьях? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 16:56 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 13.07.2007 |
для: Странник© Ну я говорил, что вы меня не удивите ничем. Особенно способностью к невнимательному чтению, да и еще к хамскому поведению (коверканье ника форумного - по общепринятым правилам это расценивается именно так - ник пишется так, как написан в оригинале) Читайте инструкцию не по-диагонали, читайте внимательно - там все написано, особенно в разделе про то, как компания выполняет свои обязательства (это про замены и прочую сверхудовлетворенность клиента - надеюсь этот термин вам знаком, он часто встречается в книжках ;) )
для: KALENDAR.RU© как нашли? - мы используем методы работы спецслужб.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 17:06 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор big_boss:
для: Странник© Ну я говорил, что вы меня не удивите ничем. |
Во-первых, не я Вас развлекаю, а Вы меня. Так что вопрос стоит скорее о Ваших способностях удивлять. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 17:08 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 13.07.2007 |
для: Странник© "Во-первых, не я Вас развлекаю, а Вы меня." <-- перекручивание фраз и перевод стрелок (в НЛП это называется иначе, заметно что вы ознакомились с ним по рефератам) дешевые понты для форумных нупов.
Но, как мне подсказывает мой многолетний опыт и наблюдения, стиль общения истинного профи совсем не похож на ваш. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 17:24 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: big_boss© Вправе ли Вы что-то говорить буду решать здесь Я. Ок? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 17:27 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 13.07.2007 |
| для: Странник© при условии, что у вас права админа форума. не беспокойтесь, я свалил и не нанесу больше ущерба вашей репутации, которую вы 845 постов усердно формировали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 17:32 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Странник©
Нет, кто тут что вправе говорить решать буду я. Правда, недолго. ))
для: big_boss©
Не сваливайте, пожалуйста, с вами интересно!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 17:38 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 13.07.2007 |
| для: Karolina© см. приват плиз |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 17:48 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
Цитата, автор big_boss:
для: KALENDAR.RU©
как нашли? - мы используем методы работы спецслужб.
...
Цитата, автор big_boss:
для: Karolina© см. приват плиз |
Ну вот и все... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 18:44 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
для: KALENDAR.RU©
П.А.! Ты меня уже уморил! 95% клиентов не готовы к партнёрству и взаимовыгодному сотрудничеству. Зато они готовы иметь вас...в виду до тех пор, пока их тупые умы не примут то, что вы для них делаете.
Многолетняя практика? Да! Я и "ложился под клиента". И нах посылал. А вы нет? У вас все клиенты в друзьях? |
Саш, ну что тебя все в крайности бросает? Почему "друзья"? У меня в одном из подразделений (не самом большом) в год проходит 1500 клиентов? Я что, буду со всеми дружить? Нет! Я с ними партнерствую. Если меня не устраивают их условия - я им отказываю в своем сервисе, если их не устраивает - они не пользуются моими услугами. И все - чинно-благородно (с)
Как говорится: №Нравится - иди сюда, не нравится - отсюда".
А вот считать клиентв тупым быдлом по-определению я не могу. Вот у меня тут Чанти какую-то фигню заказал - мне что, его быдлом считать теперь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 20:19 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: big_boss©
Цитата, автор big_boss:
1. Контора наша, как хотим так и работаем. А, следовательно и маркетинг наш - ведем так, как считаем нужным. |
Скажите пожалуйста, это стандартные процедуры в Украинском и Днепропетровском бизнесе? :)
Вы не считаете подобные утверждения на корпоратовном сайте опасными с точки зрения международных законов?
Т.к. если Ваша компания частично принадлежит гражданину, проживающему сейчас в Англии, то Ваши работники могут подать на него в муниципальный Лондонский суд и заработать гораздо больше, чем Вы им платите. :)
Да и были преценденты, когда в Лондонском суде лежал ордер на арест работадателя с Украины, а как только Вы въезжаете в соединённое королевство, Вас арестовывают. :) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 21:08 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Вот у меня тут Чанти какую-то фигню заказал - мне что, его быдлом считать теперь? |
П.А.! Да это тебя в крайности бросает! Причём тут какая-то фигня и быдловатость?
Вот если бы за эту фигню Чанти имел тебе мозг пол-года, каждый раз пытаясь выторговать копейку, не принимал бы работу под мифическим предлогом "это не то, чего я ожидал", заставил бы тебя переделывать 15 раз, в потом бы не заплатил оставшиеся 30% пост-оплаты, вот тогда ты бы понял, о чём я говорю. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2007 07:56 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Саша, да не будет ни Чанти, ни кто-либо другой иметь мне мозг так долго! Менеджеры определят такого клиента на подлете и либо выставят ему неподъемную цену, чтобы он сразу отвалил, либо скажут, что мы неспособны выполнить такой сложный заказ. То есть, конечно же, пошлют подальше, но - ВЕЖЛИВО.
Единственный человек, который умудряется меня насиловать так долго - Арсений. Он ЛИЧНО (иногда) приезжает ко мне на производство за заказом, делает кучу замечаний по организации процесса, брезгливо морщась, задумчиво стирает пыль с какой-нибудь железяки, произносит "непорядочек"... вобщем, дожидается того момента, когда грузчикам надоедает держать на весу пачки с его заказом и ждать, когда Арсений откроет багажник своей трындыхтайки и они тихонько ставят пачки на асфальт и сматываются...
После чего Арсений, под моим чутким руководством самостоятельно грузит пачки, орет, что это - бардак, говорит, что у входа на производство надо устроить клумбы, поправляет кобуру у охранника и сматывается до следующего раза... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2007 08:25 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Butch© для: KALENDAR.RU©
Саша, ты знаешь, я далеко не всегда соглашаюсь с Павлом Адольфовичем, но в данном случае он ближе к истине. Я могу это утверждать, т.к. по СОВОКУПНОСТИ выступлений в ролях Клиент/исполнитель у меня опыта явно больше, чем у вас обоих вместе взятых.
Да, разумеется, есть неприятные Клиенты (в силу непрофессионализма, личных качеств и т.д.). Но! Точно так же существуют и неприятные исполнители, как это не покажется странным. И с теми, и с другими лучше всего, просто-напросто, не работать. Вот и все.
И это удел маленьких и, скажем так, не очень богатых называть Клиентов "быдлом", а поставщиков "идиотами" (именно поэтому мне, Саш, не очень понятна твоя позиция - ты к этой категории, вроде, никак не относишься). Они вынужденны работать с такими Клиентами и такими поставщиками. Остальные могут отсечь эту категорию Заказчиков и субподрядчиков на этапе телефонного разговора или переговоров.
Я не говорю, что более крупные компании не ошибаются и не сталкиваются с такими категориями контрагентов. Но если ты взял заказ, ты обязан довести его до конца. При этом ты можешь думать все что угодно о Клиенте, но в первую очередь ты должен думать это о себе - это ТВОЯ ошибка, это ТЫ, если угодно, быдло и идиот. Если ты разместил заказ у субподрядчика, который не в состоянии его сделать или посылает тебя подальше при каждом разговоре - это ТВОЯ ошибка, это ТЫ, если угодно, быдло и идиот. Вот и все.
И именно поэтому, когда мне потребовалась сделать одну достаточно нестандартную фигню, мы пошли в ИРМ, где, честно говоря, заказы размещаем крайне редко, хотя бы в силу того, что есть знакомые, которым действительно очень нужна работа, а П.А., судя по всем, и так не плохо живет. Но я знал, что именно у П.А. есть необходимое оборудование и что он будет париться с этим, в общем-то весьма небольшом заказом в денежном плане, пока не получится требуемый нам результат. Вспоминал ли он при этом всю мою родословную до 5-го колена я не знаю - сильно подозреваю, что вспоминал. Но абсолютно уверен, что когда мне в следующий раз потребуется очередная фигня, я всегда могу обратиться к П.А. и он стиснет зубы, но станет делать. И вовсе не потому, что мы друзья (есть масса друзей у которых я, например, отказываюсь брать заказы), а потому, что это нормальные взаимоотношения Клиент-исполнитель, основанные на взаимоуважении и уверенности в профессионализме друг-друга.
Вот и все. И не надо хаить Клиентов. Если Вы называете его Клиентом, а не человеком, который позвонил узнать цены, значит Вы взяли заказ. И во всем, что произошло после, виноваты ВЫ и только ВЫ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2007 12:46 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Chanty© Дим, немного по другому посмотри на ситуацию: именно "маленькие и не очень богатые" фирмы ВЫНУЖДЕНЫ работать с любым клиентом, который соблаговолил к ним придти. У этих фирм просто ФИНАНСОВО выхода другого нет, они еще не понимают, что некоторых клиентов дешевле послать (мягко послать, жестко, по телефону, смс-кой, превентивно отсечь через сайт - не суть), чем с ними работать. А вот как раз уже состоявшиеся профи ПОНИМАЮТ с кем им нужно работать, а с кем не стоит даже и говорить. И ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ отказаться от денег таких клиентов без угрозы своего разорения. А уж как ТЕХНИЧЕСКИ отсекать нежелательных потенциальных клиентов - личное дело каждого.
На счет твоих размещений у ПА - некорректный пример. Он тебя знает лично и поэтому может оказать тебе ОДОЛЖЕНИЕ и помучиться с той фиговиной, которую ты ему принес, просто чтобы сделать тебе что-то приятное или помочь тебе.
Посуди по себе - если я к тебе приду с заказом на дизайн и печать 100 визиток, ты их мне сделаешь и просто подаришь (был прецедент ). А если кто-то позвонит тебе и попросит напечатать два метра баннера (сто визиток), куда ты его пошлешь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2007 14:13 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Chanty© для: AAZ© Ребята, вы мешаете в кучу три разных вопроса:
1. Замороченный (нестандартный) заказ. Это - заказ, цену на который нельзя просчитать сразу, надо ставить эксперименты и отрабатывать технологию. Можно, конечно, прикинуть в уме затраты, умножить их на три и выставить цену клиенту, захочет платить - сделаем, при этом гарантированно не останемся в убытке, не захочет - фиг с ним. Можно еще посчитать этот заказ, не обращая внимания на предстоящие заморочки и выставив клиенту минимальную цену, пойдя на убытки. Так вот: парадокс в том, что ТАКОЕ может позволить себе КРУПНАЯ И УСПЕШНАЯ фирма, для которой убыток от этого заказа будет незаметен в общем объеме, зато она отработает новую технологию, да еще и привлечет клиента. На практике получается наоборот: такие заказы хватают маленькие салончики, еле-еле держащиеся на плаву, не понимая, что такой зааз может оставить их без ужина. Делается это, как правило, от отчаяния.
2. Замороченный Клиент. Здесь, практически то же самое, что и в п.1. Только, ИМХО, перспектив в этом случае вообще никаких: либо он сам уйдет, либо вы его "уйдете", рано или поздно.
3. Способ объяснения клиенту, что он (или его заказ) вам неинтересен. Вот об этом, ИМХО, и идет речь в данной теме. Надо ли это делать в грубой форме, как показано в ссылке в первом посте, или сделать это вежливо так или иначе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2007 14:42 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: KALENDAR.RU©
ПА, а при чем тут замороченный заказ? Сто визиток напечатать, имхо, не очень сильная заморочка.
По поводу описанного в Вашем 3-м пункте - надо открывать новую тему: "Как послать ненужного потенциального клиента". Тема, кстати, действительно интересная, жаль, что я на нее наткнулся уже после ухода с форума автора творения :)
Впрочем, можем начать (продолжить) и здесь. Тогда давайте разделим разные направления бизнеса. Оставим в стороне Микрософт и IBM с ПедикГрит, и поговорим про средний бизнес, к которому большинство участников форума и относится.
1. В бизнесе, который направлен на обработку потока клиентов и живет с высокого оборота, эпатаж не нужен. В этом случае отказывать, действительно, надо вежливо, но эффективно.
2. В бизнесе, в котором есть ограничение на количество "заказов в работе" (ограничение может быть вынужденное (нет людей, денег, помещений и т.д.) или добровольное (для нормальной жизни достаточно Х прибыли/заказов, нефиг задницу рвать и жить ради работы и т.д. ) ). Вот во втором случае эпатаж позволяет выделиться из однотипной серой массы. Обязательное условие - эпатаж должен быть ПРОДОЛЖЕНИЕМ профессионализма фирмы, а не его заменой. Именно такой эпатаж и грамотное его пропиаривание есть и у Чичваркина, и у Темы Лебедева и у других, но не столь явно заметных, фирм.
Жесткое отсечение (сортировка потенциальных клиентов) на этапе, когда они еще не успели потратить время такой фирмы своими ненужными звонками - один из способов сэкономить время, которое можно употребить на работу с нужными клиентами или на отдых. Если кто-то не может без примеров, то некую фирму задолбали звонки с сайта с просьбой обклеить рекламой один или два автобуса. Попросили нас что-то сделать с этим (время-то на работу с телефоном в офисе тратится немало). Проблема частично решилась указанием в тексте на сайте, что принимаются заказы на обклейку от 10 автобусов и вывешиванием прайса, в котором обклейка одного автобуса стоила на 5% дешевле, чем обклейка целых 10-ти.
Вполне грамотное отсечение. Наверное, обидное тем, у кого денег есть только на обклейку одного ТС.
Однако НА САМОМ ДЕЛЕ речь в этом топике идет не об открытом ПРЕВЕНТИВНОМ отсечении ненужных потенциальных клиентов, а о ВНУТРЕННЕЙ инструкции для сотрудников, которая опубликована на сайте. В ней клиент в глаза не обзывается "идиотом и быдлом". В ней учат МЕНЕДЖЕРОВ отсекать ненужные контакты. Падающих в обморок при употреблении рядом с ними ненорматива я давно не встречал, многие даже говорят матом. То, что там вещи названы своими именами, без экивоков, тоже идет в заслугу составителю инструкции. Судя по ряду пассажей из документа, некоторые вещи проговаривались руководством не в первый раз, но до этого не воспринимались персоналом, как руководство к действию - видимо, поэтому уже допустимо говорить с саботажниками на повышенных тонах и на народном языке. Опять-таки, кто как в своей фирме выстраивает политику управления персоналом.
Так что зря вы все так на автора текста набросились - ничего особо криминального в управлении своим бизнесом он не совершил. А PR, как мне говорят, не бывает черным или белым - он просто PR |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2007 15:42 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: AAZ© Рома, ПОЧТИ со всеми твоими тезисами полностью согласен, не согласен только с двумя:
1. Инструкция вывешена на сайте, а не роздана сотрудникам, значит - направлена она на посетителей сайта, клиентов, то есть. Таким образом, грубое отношение руководства направлено не на задолбавших их менеджеров, а на клиентов. То есть, речь идет все-таки о форме отказа клиенту.
2. Пиар не бывает черным, пускай, но пиар может принести и вред своей фирме, если он неправильно выстроен, примеры есть.
P.S. Не понимаю, почему нельзя обсуждать эту тему в Курилке? Тут что, слишком накурено? Думаю, что вреда Курилке не принесет, если тут появится несколько серьезных тем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2007 15:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
