 |
|
|
 |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Поздерин Игорь:
Согласен с IgorRudy. Само понятие и/или норма для коррупции в разных странах трактуется и/или воспринимаются по-разному. Индекс Восприятия Коррупции на этом и построен. Сколько конкретно (больше или меньше) берут в данном случае неуместно и за что берут тоже неважно. Важно, что считает взяткой и/или коррупцией в конкретной стране Законодатель и важно как отображается работа Закона в сознании и восприятии населения этой страны. Особое место занимает неотвратимость наказания за совершенные деяния в рамках существующего в стране законодательного поля.
Вам бы тоже неплохо ссылку slons© изучить и другие законы полистать... 
Введет завтра наш родной Законодатель "новый закон", и начнем платить ГИБДД на каждом повороте "по индивидуальным прайс-листам"  , а за слово "взяточник" в адрес этих товарищей можно будет и "на парашу" сесть...
|
Причём тут законы, если речь в исследовании идёт о "понятиях" граждан? Об их представлении об уровне коррупции. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.12.2007 21:10 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Странник:Причём тут законы, если речь в исследовании идёт о "понятиях" граждан? Об их представлении об уровне коррупции. |
Если говорить гражданам каждый день, что их страна коррумпирована - то они в это в конце концов поверят, а если им внушать, что они живут в самой демократической и свободной стране, то коррупции в их понимании не будет. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2007 21:19 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
Если говорить гражданам каждый день, что их страна коррумпирована - то они в это в конце концов поверят, а если им внушать, что они живут в самой демократической и свободной стране, то коррупции в их понимании не будет. |
Вот это меня и беспокоит. С одной стороны, с Петра I в стране самый главный аргумент - воруют, взятничают. С другой, лично мне приходилось давать взятки лишь на военной кафедре. Т.е. 2 раза за жизнь. Больше не сталкивался. Из родственников вплотную сталкивался брат - гаишникам раз пять давал. В последний год он на дачу взятки должностному лицу забил, а им самим лениво составлять протоколы (очень бумажная процедура) - так отпускают. И всё. Или я в другой стране живу, или Москва не Россия, или я что-то неправильно делаю |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2007 21:28 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Странник:Вот это меня и беспокоит. С одной стороны, с Петра I в стране самый главный аргумент - воруют, взятничают. С другой, лично мне приходилось давать взятки лишь на военной кафедре. Т.е. 2 раза за жизнь. Больше не сталкивался. Из родственников вплотную сталкивался брат - гаишникам раз пять давал. В последний год он на дачу взятки должностному лицу забил, а им самим лениво составлять протоколы (очень бумажная процедура) - так отпускают. И всё. Или я в другой стране живу, или Москва не Россия, или я что-то неправильно делаю |
Именно - обычно мало кто сталкивается - у меня родители ни разу в жизни не давали взяток (коньяк хирургу после операции - это не взятка, а лишь благодарность). Мне даже в военкомате давать взятку не пришлось (хотя повестки явиться в военкомат с вещами даже в техас приходили :) ).
Плата гаишникам - не взятка, а штраф - и отдаст ли гаишник эти деньги государству - это его проблема (может быть даже отдаст).
Мне кажется, просто все привыкли говорить, что сплошное взяточниство кругом, а если реально проверить по каждому респондентy, сколько взяток он даёт в год - окажется довольно низкая цифра. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2007 21:40 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: IgorRudy©
Цитата, автор IgorRudy:
Именно - обычно мало кто сталкивается - у меня родители ни разу в жизни не давали взяток (коньяк хирургу после операции - это не взятка, а лишь благодарность). Мне даже в военкомате давать взятку не пришлось (хотя повестки явиться в военкомат с вещами даже в техас приходили :) ).
Плата гаишникам - не взятка, а штраф - и отдаст ли гаишник эти деньги государству - это его проблема (может быть даже отдаст).
Мне кажется, просто все привыкли говорить, что сплошное взяточниство кругом, а если реально проверить по каждому респондентy, сколько взяток он даёт в год - окажется довольно низкая цифра. |
Игорь, Вы меня разочаровали или "шлангом" хотите прикинуться?
для: Странник©
Цитата, автор Странник:
Причём тут законы, если речь в исследовании идёт о «понятиях» граждан? Об их представлении об уровне коррупции. |
Цитата, автор Странник:
Вот это меня и беспокоит. С одной стороны, с Петра I в стране самый главный аргумент - воруют, взятничают. С другой, лично мне приходилось давать взятки лишь на военной кафедре. Т.е. 2 раза за жизнь. Больше не сталкивался. Из родственников вплотную сталкивался брат - гаишникам раз пять давал. В последний год он на дачу взятки должностному лицу забил, а им самим лениво составлять протоколы (очень бумажная процедура) - так отпускают. И всё. Или я в другой стране живу, или Москва не Россия, или я что-то неправильно делаю |
Святая наивность. 
Если лично Вы не платите взяток это не значит, что Вас это не касается. Действительно законы Вам еще листать рано, предварительно необходимо освоить основы экономической теории.
Механизм воздействия взятки на экономику можно сравнить с механизмом взимания косвенных налогов, например НДС. Страдает ВСЕ общество. :(
Обратимся к примерам:
1.Тендер на постройку дороги. Заказчик – государство, Подрядчик - коммерческая организация. Сметная стоимость должна быть изначально завышена, чтобы получилась требуемая для взятки разница, участвуют: Проектировщики, согласующие организации и организаторы тендера. Которые "пилят" требуемую сумму. Итог построено не 100, а 80 км. дорог + ежегодные подряды на ремонт этих дорог (кругом свои люди). Бизнес "в гору" + машины и квартиры!
2.Необходимо место для развития бизнеса (например: новый дом или автосалон). Заказчик – коммерческая организация, Исполнитель – согласующие организации. Даже если сметная стоимость не завышается, что маловероятно... Данные расходы в дальнейшем перекладываются (включаются в цену) на конечных покупателей квартир, автомобилей и сметаны. Кто "пилит" деньги понятно? Бизнес "в гору" + машины и квартиры!
3.Необходимо провести рекламную компанию или организовать регулярные закупки товаров для торговли. Заказчик – коммерческая организация, но решает, кто будет Поставщиком конкретный человек (например: со средней заработной платой). Поставщик – коммерческая организация, но желает продать тоже конкретный человек (например: со средней заработной платой). Искушения у сторон большие, если соседи у этих людей ездят на хороших машинах. Они вступают в сговор и делят "навар" как договорятся. Себестоимость растет и цены тоже. Покупают машины и квартиры!
4.Частных случаев - море! Только "слепой" их не видит или не желает видеть. Например: электричка. РЖД завышает стоимости работ по всей цепи (смотрим примеры 1-3), пассажирские перевозки становятся убыточны. На чем можно сэкономить? Правильно - на зарплате. Контролеры получают мало, а дома ждут голодные дети. Что делать контролеру? Правильно - взять тридцатку. Что "убудет" если шеф ездит на хорошей машине? Билеты дорожают, цены завышены и явно неадекватны условиям перевозки. Начинается безбилетный проезд, который усугубляет ситуацию еще больше. Что делать шефу? Снижать цены? Нет! Надо строить высокий забор и вводить турникеты, а это новые подряды! Круг замыкается и "всем опять хорошо". ;)
Цитата, автор Шмеля:
Вот мне интересно когда контролеры в электричках перестанут мимо кассы деньги собирать?? ) Или наверно трудно устоять перед очередной халявной тридцаткой.. как такую ж не взять то ??? |
5.Считаем экономику безбилетного проезда: 30 руб. билет * 2 поездки в день * 22 рабочих дня * 11 месяцев = 14520 руб. в год. В России, какая средняя зарплата? Вам, что тридцатку раз в месяц жалко, а у них дети голодные? Еще вопросы есть? Круг и здесь замыкается - "всем опять хорошо". ;)
Формула "теневого оборота" без изысков: Сумма потраченного населением на оплату товаров и услуг за год + Сумма накоплений на личных счетах за год – Сумма официально выданной заработной платы и доходов за год = Теневой оборот. Полученную сумму делим на количество населения, берем процент и наверняка получаем искомые 40%. Все, наши расчеты закончены! Можете и дальше гордиться своей честностью и неподкупностью вместе со своим братом.
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2007 11:01 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Поздерин Игорь:
1.Тендер на постройку дороги. Заказчик – государство, Подрядчик - коммерческая организация. Сметная стоимость должна быть изначально завышена, чтобы получилась требуемая для взятки разница, участвуют: Проектировщики, согласующие организации и организаторы тендера. Которые "пилят" требуемую сумму. Итог построено не 100, а 80 км. дорог + ежегодные подряды на ремонт этих дорог (кругом свои люди). Бизнес "в гору" + машины и квартиры! |
Это стандартная мировая практика - Халибёртон работает ещё хлеще. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 00:33 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
Это стандартная мировая практика - Халибёртон работает ещё хлеще. |
Это не они специально договариваются с дальнобойщиками, чтобы те прокладывали путь своих тяжеловесных фур через их дороги для увеличенного износа покрытия? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 02:23 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор IgorRudy:
Это стандартная мировая практика - Халибёртон работает ещё хлеще. |
Это не они специально договариваются с дальнобойщиками, чтобы те прокладывали путь своих тяжеловесных фур через их дороги для увеличенного износа покрытия? |
Очень даже может быть. Они обычно меняют правительства во многих странах, если им не дают государственных заказов ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 03:55 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: IgorRudy©
для: Странник©
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Поздерин Игорь:
1.Тендер на постройку дороги. Заказчик – государство, Подрядчик - коммерческая организация. Сметная стоимость должна быть изначально завышена, чтобы получилась требуемая для взятки разница, участвуют: Проектировщики, согласующие организации и организаторы тендера. Которые "пилят" требуемую сумму. Итог построено не 100, а 80 км. дорог + ежегодные подряды на ремонт этих дорог (кругом свои люди). Бизнес "в гору" + машины и квартиры! |
Это стандартная мировая практика - Халибёртон работает ещё хлеще. |
Господа, меня не надо "лечить", что, где и как делается... Подолгу службы мне приходиться анализировать достаточное количество тендерной документации с различных площадок. Наблюдать происходящие и отслеживать развитие событий в дальнейшем. Уверяю Вас, что МКАД это мелочь... :(
Предки нам оставили огромную территорию с несметными запасами: пресной воды, газа, леса и прочих полезных ископаемых. Весь мир жадными глазами смотрит на эти сокровища, а мы как нация - ДУРАКИ уже более 300 лет не можем воспользоваться этим. :( Почему? Вопрос для России уже стал риторическим.
Посмотрите, что происходит последние 10-15 лет:
Ваучеры – передел и взятки. За чей счет?
Война в Чечне. За чей счет?
Восстановление Чечни. За чей счет?
Создание монополий. За чей счет?
Сейчас идет выкуп собственности и создание государственных монополий в одних секторах экономики и диаметрально противоположные действия в других. Зачем? За чей счет?
Затем будет модернизация выкупленных монополий. За чей счет?
Сколько все это будет продолжаться? Вопрос опять остается открытым.
Народ уже "проголосовал" и делает свой выбор. Это снижение рождаемости и эмиграция (например: IgorRudy©).
Странник©, оставьте свои песни про климат для бедных, если они Вам поверят...
IgorRudy©, что у Вас здоровье слабое, поэтому Вы климат поменяли? :)
Странник©, может Вам тоже нужно климат сменить? ;) |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 11:56 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
| Вопрос дня: повесит ли Путин портрет Медведева в своем кабинете? |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 12:04 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Евгения Евмененко©
Цитата, автор Евгения Евмененко:
Вопрос дня: повесит ли Путин портрет Медведева в своем кабинете? |
Вопрос дня стоит иначе: Кого повесит Медведев?
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 12:09 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
Цитата, автор Евгения Евмененко:
Вопрос дня: повесит ли Путин портрет Медведева в своем кабинете? |
Начинается новая игра в "СССР.Вторая попытка", если это условия игры, то повесит. И вообще, - вешать будут всех, кого скажут... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 12:10 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор Gavriil:
Цитата, автор Евгения Евмененко:
Вопрос дня: повесит ли Путин портрет Медведева в своем кабинете? |
Начинается новая игра в "СССР.Вторая попытка", если это условия игры, то повесит. И вообще, - вешать будут всех, кого скажут... |
:( Мда. С Новым годом, дорогие товарищи! |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 12:17 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
Цитата, автор Евгения Евмененко:
С Новым годом, дорогие товарищи! |
Но спешить-то не надо... ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 12:27 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Евгения Евмененко©
Цитата, автор Евгения Евмененко:
:( Мда. С Новым годом, дорогие товарищи! |
Новогодняя
слова: Михаила Танича
музыка: В.Окорокова
Накройте скатерку из белых снегов.
Простим, если сможем, друзей и врагов.
Налейте по стопке веселой воды.
Меня позовите на роль тамады.
ПРИПЕВ:
У нас тепло, гудят в печи дровишки.
А вертухай замёрез, как эскимос.
Имею тост, за этого на вышке -
"Давай считать , что это Дед Мороз".
- "Ну давай считать, что это Дед Мороз"
Не думайте сколько наломано дров.
Накройте скатерку из белых ветров.
Чтоб кореша встретить и руку пожать,
Чтоб было друг друга за что уважать.
ПРИПЕВ:
У нас тепло, гудят в печи дровишки.
А вертухай замёрез, как эскимос.
Имею тост, за этого на вышке -
"Давай считать , что это Дед Мороз".
У нас тепло, гудят в печи дровишки.
А вертухай замёрез, как эскимос.
Имею тост, за этого на вышке -
"Давай считать , что это Дед Мороз".
"Давай считать , что это Дед Мороз".
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 12:40 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Gavriil©
Цитата, автор Gavriil:
Но спешить-то не надо... ;) |
Воруй, Россия!
слова: Михаила Танича
музыка: Сергея Коржукова
Царь Горох воровал,
Царь Иван воровал.
А потом за ментов
Дочерей выдавал!
Доставалось царям,
Доставалось ментам,
А уж после ментов
Оставалось и нам.
ПРИПЕВ:
Воруй, воруй, Россия,
А то ведь пропадешь!
Воруй, воруй, Россия,
Всего не украдешь!
Мы и брать не берем,
А любое дерьмо
К шаловлимым рукам
Прилипает само.
Нам добро - не добро,
А что взял - то и в масть!
Нам какая ни власть,
Нам бы лишь бы украсть.
ПРИПЕВ:
Тут кому-то он кум,
Там кому-то он зять,
Человек он такой -
Он не может не взять!
Царь Горох воровал,
Царь Иван воровал,
А за жопу меня
Да на лесоповал!
ПРИПЕВ:
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 13:06 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
для: Поздерин Игорь©
Не понял, почему попал в данном случае в эпиграф мой корткий фраз...
Но на припеве просматривается вариант мотива песни из передачи с Дм.Нагиевым...
"Давай, Россия,
Давай, Давай!"
...
"Воруй, Россия,
Воруй, воруй...!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 13:11 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор Gavriil:
Не понял, почему попал в данном случае в эпиграф мой корткий фраз... |
Потому, что когда 300 лет прошло и спешить-то уже действительно не надо...
Дров уже наломали много и с упорством маньяков продолжаем...
Обиделись? Простите...
Можем спеть вместе, еще раз используя:
"Давай, Россия,
Давай, Давай!" |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 13:32 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Gavriil:
Начинается новая игра в "СССР.Вторая попытка", если это условия игры, то повесит. И вообще, - вешать будут всех, кого скажут... |
Я только не понял почему вторая, по моим расчетам третья. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 13:36 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Gavriil:
Начинается новая игра в "СССР.Вторая попытка", если это условия игры, то повесит. И вообще, - вешать будут всех, кого скажут... |
Я только не понял почему вторая, по моим расчетам третья. :) |
Я что-то пропустил?.. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2007 13:41 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
