 |
|
|
 |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Как я понял, большинство склоняется к тому, что коммерческое предложение в любом случае является спамом, то есть - не этичным. |
Э-э... Павел, мне бы очень не хотелось, чтобы вы считали большинство участников слабо вменяемыми 
ЛЮБОЕ коммерческое предложение является спамом, если оно попало не по адресу и если оно неправильно подготовлено (не проверена и не установлена потребность респондента в предлагаемом).
Это настолько очевидно, что непонимание этого кажется, мягко говоря, странным. А вы пытаетесь свести все только к ФОРМЕ обращения к респонденту. Зачем?
| Осталось выяснить, является ли этичным звонок с вопросом, хочет ли абонент получить коммерческое предложение. Является ли этичным звонок с вопросом, интересует ли его вообще данный товар (услуга)? |
См. предыдущий пункт - ровно те же факторы.
| И в чем заключается неэтичность? В том, что затратили время абонента? |
Абсолютно верно. Причем затратили без предварительного согласия абонента и на попытку втюхать ему какую-то хрень, которая ему не нужна. Время - это деньги.
| Тогда приведенный мной выше пример со звонком участника Состава отнял у меня значительно больше времени. Это - тоже спам? |
Нет, это не спам, имхо.
Мне вот, к примеру, часто звонят и пишут знакомые и незнакомые мне участники форума. В том числе и с вопросами по моем специализации, но подразумевающие то, что моими услугами они пользоваться не будут. Ответы на эти вопросы отнимают много моего времени, но я не считаю это спамом.
Мало того, участники форума, с кем я встречался в реале и с кем у меня выстроились хорошие, дружелюбные отношения, звонят мне и я помогаю им. И это тоже нормально. НЕ НОРМАЛЬНО будет, если я скажу им - "все написано на сайте" или "заполните заявку на сайте, а после оплаты позвоните любому менеджеру". Это, как минимум невежливо по отношению к знакомым или друзьям, а как максимум, покажет им, что вы "дружите" с ними из-за денег.
В описанном вами случае вам предложили ЗАРАБОТАТЬ (судя по вашей фразе: "здравствуйте, ПА! Один из моих клиентов хочет заказать 1000 листовок. Мне надо знать, какую Вы можете дать максимальную скидку") , т.е пытались подогнать вам клиента. А не просили проконсультировать, как правильно составить макет для передачи в другую типографию (аналог того, что у меня спрашивают по сайтам, давая понять, что сайт заказывать будут НЕ у меня ). Странно, что вы не улавливаете разницу.
Смущает цена? Неинтересно предложение? Мне тоже могут позвонить знакомые и попытаться подогнать мне клиента на 300 баксов (нарисовать баннер, например). И мне в голову не придет возмущаться - звонящий пытался дать мне возможность заработать и не его вина, что мне это предложение не интересно. Но, с другой стороны, баннер за 300 (да хоть и за 10), может быть для сайта Газпрома, а хорошее выполнение этого заказа принесет мне другие, более частые, статусные и дорогие заказы от Газпрома.
Ничего, что я вам элементарные вещи про бизнес так подробно объясняю? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    06.06.2008 12:05 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Вы меня не поняли: я спросил, как продавцам воды узнать, есть ли у Вас в ней потребность?
Как лучше им рекламировать свой товар - отдельная тема, ну, вот решили они попробовать "прямые продажи". |
А продавцы воды могут ТОЧНО определить круг лиц, которым их предложение БУДЕТ интересно? Они ПРОВЕРИЛИ свою БД на этот предмет? Нет? А, это невозможно технически?
Тогда их "холодные звонки" являются спамом. Т.е. если это порядочная компания, то они не будут проявлять свою дурость, используя неприемлимый инструмент продаж - кому из вменяемых людей хочется засветиться как спамеру? |
Нелогично, ИМХО. Ну, а если, например, продавцы воды проверили своб БД, но, тем не менее, в ней нашлось несколько ошибок? Скажем, БД состоит из 1000 адресов, а они промахнулись в десяти?
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор Андрей Розум:
В общем, если бы первый вопрос был о клиенте, о том, использует ли тот в своей работе календарные блоки, проблемы скорее всего не было бы. Ну а если бы раздраженность все равно проявилась, то лучший выход: "в таком случае простите, что напрасно побеспокоил(-а), не буду больше отнимать Ваше время". |
Это НЕ нормально. Звонящий УЖЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, использует ли респондент календарные блоки, а не спрашивать об этом. Если он, конечно, не спамер, который тупо прозванивает справочник. |
А если звонящий посмотрел на сайте абонента и увидел, что тот выпускает календари, а на самом деле абонент указал эту продукцию на сайте просто так, для расширения номенклатуры? А сам старается их не делать или делать в исключительных случаях, например, если это просит постоянный заказчик. И эти случаи у него крайне редки и он не заморачивается блоками вообще и берет их где попало, по мере необходимости.
Тогда вроде БД проверена, а звонок абоненту все равно не нужен...
А если хитромудрый "звонящий", дабы его не обвинили в спаме, прикидывается клиентом, обзванивает типографии и РА и спрашивает, могут ли они напечатать ему календари, каким тиражом, на какой бумаге и т. д., собирая тем самым инфу не только о том, какие он блоки использует, но и выясняя потребность в количестве и т. д.?
В спаме его не обвинишь, но времени у абонента он отнимет существенно больше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 12:17 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор Arsenij:
Если говорить о моем личном мнении, то ЛЮБОЙ звонок, предварительно мной не запрошенный, я считаю спамом :) Вне зависимости от того, насколько мне в принципе может интересно предложение звонящего. |
Уточню. То есть даже на некое интересное предложение последует отказ по той причине, что это спам? |
Именно так. Правда, надо признать, что интересных предложений я уже много лет не слышал :) НО!!!! Это МОЙ ЛИЧНЫЙ подход. Я не считаю в принципе, что любой звонок является спамом. И не считаю, что необходимо отказаться от телефонного директ-маркетинга. Сам его использую в работе, и считаю, что он дает при правильной подготовке очень неплохие результаты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 12:18 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Это НЕ нормально. Звонящий УЖЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, использует ли респондент календарные блоки, а не спрашивать об этом. Если он, конечно, не спамер, который тупо прозванивает справочник. |
Вероятность ошибки есть всегда. К примеру, на следующей неделе я поменяю работу и многое из того что интересует меня сегодня перестанет быть актуальным.
Цитата, автор AAZ:
Иначе, по вашим словам, получится, что все звонки в любую компанию (например, в типографию - но звонящий НЕ знает, КУДА именно он позвонил и чем занимается фирма) с вопросами используют ли они в своей работе воду в баллонах, удлинители пениса, заправку картриджей, страхование жизни и прочая можно называть НОРМАЛЬНЫМИ "коммерческими предложениями". |
Думаю, что сам звонок с вопросом еще нельзя назвать ни коммерческим предложением, ни спамом. Формально, пока не прозвучало рекламное предложение, это нельзя приравнять к спаму и, например, попытка вменить нарушение статьи 18 ни к чему не приведет. Если же человек подтверждает свою заинтересованность, то нарушения закона тоже не будет.
Впрочем, я не юрист и если ошибаюсь, то пусть специалисты поправят.
А что до этической стороны вопроса, то определенный процент недовольных любыми действиями чужими существует всегда. Для раздражения повод всегда найдется, ну кому не приходилось вспыхивать на пустом месте? И пока число недовольных ничтожно, а экономический эффект значителен, риск засветиться в негативном ключе не будет приниматься во внимание. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 12:20 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: AAZ© Да я ничего не пропустил, просто проблема заключается в том, что НИКТО не может дать четкого ФОРМАЛИЗОВАННОГО отличия :) Да, все понятно, да, все правильно, но вот при конкретном звонке по конкретной базе данных различить, спам это или нет... Никак, кроме классового чутья :)
Формального признака нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 12:24 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Stevie:
Как вы предлагаете отсортировать БД по "нужности-ненужности" услуг? Не исключено, что в этих самых источниках, из которых информация попала в БД, было указано, что организация занимается тем-то тем-то, в том числе рекламой. Откуда же девице из колл-центра разбираться в нюансах - наружная там реклама, печатная продукция или и вовсе контекстная. Она видит слово "реклама" - и смело тыркает кнопочки в телефоне. Ее вины тут нет - у нее работа такая.
Это я к тому, что столь глубокая сортировка базы производится на финальном этапе, и, как говорилось выше, вменяемым менеджером. То есть когда база попадает к менеджеру по продажам, если она не отсортирована по виду клиентского бизнеса, нормальный продажник перед каждым звонком откроет сайт того, кому он собрался звонить, и лишний раз удостоверится в том, что звонок имеет смысл.
Но чтоб охватить весь рынок - это же сколько надо менеджеров посадить. А вменяемый манагер денег стоит тыщщи полторы зелени-то точно. Однако, накладно. |
Я, повторюсь, не занимался БД или обзвонами, поэтому выскажу свое мнение только на основании голой логики.
Раз уж мы выяснили, что основное отличие спама от НОРМАЛЬНОГО коммерческого предложения в проработке БД, то давайте прикинем, как прорабатывать БД.
1. Маркетолог составляет список требований к БД - определение параметров нужной для данного предложения ЦА.
2. Низкооплачиваемый сотрудник вполне может сделать выборку из БД по этим критериям.
3. Он же может по телефону и названию фирмы проверить соответствие фирмы теме (подготавливаемоему им предложению) через интернет - найдя сайт и прочитав инфу на нем.
4. После предыдущей итерации продажник (маркетолог - кто-то из профи, разбирающийся в предмете) может проверить полученный список (уже с сайтами) на предмет того, зачем именно данной фирме предлагать свой товар и как это предложение способно той фирме помочь в бизнесе. В список для прозвона вносятся комментарии, позволяющие индивидуализировать обращение к данной фирме (на многих сайтах есть еще и список сотрудников с должностями и телефонами, и даже с фотографиями, позволяющими прикинуть психотип контрагента и выстроить беседу в правильном ключе).
5. Список готов, менеджер-продажник может начинать прозвон, поражая собеседников своим пониманием специфики бизнеса визави и желанием помочь решить проблемы той фирмы продуманным предложением.
Примерно так
| Т.е. зачастую спам является следствием несовершенства технологий. |
Не соглашусь. В первую очередь спам является следствием тупости и банальной жадности комерса. Такому дятлу наплевать на то, что будет завтра, наплевать на имя своей фирмы, которая будет ославлена по всему инету и офлайну. Ему главное ДЕШЕВО (пускай и за счет времени и денег других людей) заработать 30 копеек.
| Дык давайте, коллеги по рекламному и околорекламному бизнесу, совершенствовать технологию :):) |
А кто ж против? Формируйте ТЗ, определяйте бюджет на выполнение этих работ
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 12:30 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор AAZ:
1. По сути, визави звонящего нет НИКАКОГО дела до трудностей звонящего и его нужде в исследованиях. Т.е. опять звонящий пытается решить СВОИ проблемы за счет времени (и денег, соответственно) респондента. |
Согласен. Но, по крайней мере, выключается один из мотивов раздражения: попытка что-то втюхать. А нехватка времени учитывается, поэтому вопрос про то, "кто из сотрудников может выделить 2 минуты" может быть адресован не ЛПР, а секретарю. И если та соединяет, то это уже огрех не звонящего, а защитника. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 12:39 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Как я понял, большинство склоняется к тому, что коммерческое предложение в любом случае является спамом, то есть - не этичным. |
Э-э... Павел, мне бы очень не хотелось, чтобы вы считали большинство участников слабо вменяемыми
ЛЮБОЕ коммерческое предложение является спамом, если оно попало не по адресу и если оно неправильно подготовлено (не проверена и не установлена потребность респондента в предлагаемом).
Это настолько очевидно, что непонимание этого кажется, мягко говоря, странным. А вы пытаетесь свести все только к ФОРМЕ обращения к респонденту. Зачем?
|
Искренне удивлен, почему Вам вообще хочется, чтобы я считал так, а не иначе, слишком большое внимание моей персоне.
Ваше определение спама - всего лишь - Ваше определение спама, не больше и не меньше. Оно вовсе не является доказанным и общепризнанным, что и следует из данного обсуждения.
Я не пытаюсь "все свести к форме обращения", мы рассматриваем одновременно несколько параметров, определяющих причастность контакта к спаму. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 12:40 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
В описанном вами случае вам предложили ЗАРАБОТАТЬ (судя по вашей фразе: "здравствуйте, ПА! Один из моих клиентов хочет заказать 1000 листовок. Мне надо знать, какую Вы можете дать максимальную скидку") , т.е пытались подогнать вам клиента. А не просили проконсультировать, как правильно составить макет для передачи в другую типографию (аналог того, что у меня спрашивают по сайтам, давая понять, что сайт заказывать будут НЕ у меня ). Странно, что вы не улавливаете разницу.
Смущает цена? Неинтересно предложение? Мне тоже могут позвонить знакомые и попытаться подогнать мне клиента на 300 баксов (нарисовать баннер, например). И мне в голову не придет возмущаться - звонящий пытался дать мне возможность заработать и не его вина, что мне это предложение не интересно. Но, с другой стороны, баннер за 300 (да хоть и за 10), может быть для сайта Газпрома, а хорошее выполнение этого заказа принесет мне другие, более частые, статусные и дорогие заказы от Газпрома.
Ничего, что я вам элементарные вещи про бизнес так подробно объясняю? |
1. Что значит "предложили заработать"?! Я не просил подобных предложений! И я не зарабатываю тем, что мне предложили - для этого есть менеджеры. Кроме того, мне как раз предложили "дать максимальную скидку", а не заработать...
2. С удовольствием послушаю и дальше все, что Вы будете "объяснять про бизнес". Серьезно, я не иронизирую, почему бы и нет? Даже такой бизнесмен, как я может найти рациональное зерно в Ваших объяснениях.
3. Если вернуться к описанному мной случаю, то он принес для меня все те убытки, которые приносит самый некачественный спам: мне сделали предложение, которое обращено не по адресу, у меня отняли мое время и немало (причем это - время не секретаря, а директора) и т. д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 12:46 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 12.07.2006 |
Цитата, автор AAZ:
[
| Т.е. зачастую спам является следствием несовершенства технологий. |
Не соглашусь. В первую очередь спам является следствием тупости и банальной жадности комерса. Такому дятлу наплевать на то, что будет завтра, наплевать на имя своей фирмы, которая будет ославлена по всему инету и офлайну. Ему главное ДЕШЕВО (пускай и за счет времени и денег других людей) заработать 30 копеек.
| Дык давайте, коллеги по рекламному и околорекламному бизнесу, совершенствовать технологию :):) |
А кто ж против? Формируйте ТЗ, определяйте бюджет на выполнение этих работ
|
про коммерса: отчасти вы правы, но, повторюсь, грамотный менеджер по продажам может минимизировать процент попаданий в "молоко", но не уничтожить вероятность такого попадания.
про бюджет: да мы как раз совершенствуем, как можем. Я ж не просто так тут выступаю про БД и обзвоны... |
|
--------
Илья, "М-Сити"
inikitski@gmail.com |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 12:49 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Нелогично, ИМХО. Ну, а если, например, продавцы воды проверили своб БД, но, тем не менее, в ней нашлось несколько ошибок? Скажем, БД состоит из 1000 адресов, а они промахнулись в десяти? |
А продавцы воды просто ТЕХНИЧЕСКИ не могут с должным уровнем вероятности установить, что ИХ продукция востребованна в некой фирме. Потому что их товар относится к категории НЕПРОФИЛЬНЫХ в деятельности фирмы. Т.е. если они решат заняться телефонными продажами ("исследованиями", предложениями "а не нужно ли вам?" и прочими отмазками для осуществления телефонного спама), то использование данного инструмента продаж НЕМИНУЕМО приведет их в ряды спамеров.
Ровно такие же отмазки могут придумать для своего спама и продавцы остальной НЕТЕМАТИКИ: продавцы путевок ("но сотрудники фирмы ездят же отдыхать?"), и продавцы презервативов ("все же делают ЭТО, и сотрудники тоже"), распространители барабанов Кришны ("а не интересно ли вашим сотрудникам духовное просветление? они тогда быдут лучше работать") и т.д.
Как вы понимаете, это все спам, так как предлагается НЕПРОФИЛЬНОЕ для деятельности выбранной фирмы.
Вот на этапе проверки БД перед звонком комерс и определяет для себя - кем он станет - спамером или нормальным продавцом.
А если звонящий посмотрел на сайте абонента и увидел, что тот выпускает календари, а на самом деле абонент указал эту продукцию на сайте просто так, для расширения номенклатуры? А сам старается их не делать или делать в исключительных случаях, например, если это просит постоянный заказчик. И эти случаи у него крайне редки и он не заморачивается блоками вообще и берет их где попало, по мере необходимости.
Тогда вроде БД проверена, а звонок абоненту все равно не нужен... |
Спорный случай. Формально да - это не спам. Но никто не мешает звонящему посмотреть на сайте портфолио фирмы и выяснить, насколько часто в его работах используются календарные блоки.
Но в любом случае, если звонящий правильно выстроит свой звонок (типа: "вы используете в календарях такие-то блоки, хотите ли вы получить предложение о других блоках, которые повысят качество ваших изделий и снизят их себестоимость?") это уже не спам, а нормальное коммерческое предложение, так как вы:
а) проверили базу и подтвердили соответствие профиля фирмы теме вашего ком. предложения
б) собрали и обработали информацию о конкретной фирме
в) на этой основе смогли подготовить персонифицированное предложение к ней, с учетом улучшений профильной работы той фирмы .
г) правильно построили беседу (говорим о решении проблем клиентов, а не о том, что вам надо кому-то впарить календарные блоки).
А если хитромудрый "звонящий", дабы его не обвинили в спаме, прикидывается клиентом, обзванивает типографии и РА и спрашивает, могут ли они напечатать ему календари, каким тиражом, на какой бумаге и т. д., собирая тем самым инфу не только о том, какие он блоки использует, но и выясняя потребность в количестве и т. д.?
В спаме его не обвинишь, но времени у абонента он отнимет существенно больше. |
Хорошее решение
Действительно, к спаму это трудно отнести. Скорее, к нормальной конкурентной разведке и к подготовке оснований для коммерческого предложения (возможно даже, к выяснению потребностей и профиля не через интернет)
Но это только в случае высокой квалификации звонящего, если он не даст возможностей вычислить себя, как засланного казачка - это поставит крест на возможности предложения блоков такой фирме. То есть мы опять приходит к пониманию того, что тупо обзванивающая девочка с минимальной квалификацией, не смотря на дешевизну использования ее труда, приносит компании больше гемора, чем пользы, создавая негативный образ фирмы в глазах потенциальных клиентов и других фирм. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 12:56 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Brener:
Согласен. Но, по крайней мере, выключается один из мотивов раздражения: попытка что-то втюхать. А нехватка времени учитывается, поэтому вопрос про то, "кто из сотрудников может выделить 2 минуты" может быть адресован не ЛПР, а секретарю. И если та соединяет, то это уже огрех не звонящего, а защитника. |
Все дело в тщательности проработки БД, в том числе и в дополнительной проверке потенциальных респондентов. Иначе сообщение пойдет не по адресу и не будет попадать в сферу деятельности фирмы.
Но то, что правильнее строить ФОРМУ беседы так, чтобы стало понятно, что вы заботитесь о нуждах респондета и его времение - с этим я абсолютно согласен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 13:02 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Сенкс. По сути выводы у нас получились одинаковые. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 13:03 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
для: AAZ© Да я ничего не пропустил, просто проблема заключается в том, что НИКТО не может дать четкого ФОРМАЛИЗОВАННОГО отличия :) Да, все понятно, да, все правильно, но вот при конкретном звонке по конкретной базе данных различить, спам это или нет... Никак, кроме классового чутья :)
Формального признака нет. |
Арсений, я уже раз десять в теме перечислял отличия спама от коммерческого предложения - разными словами, с разной степенью доступности изложения, в разной разбивке...
Я уж прям даже и не знаю, как еще донести мысль о том, что надо работать с БД и правильно строить коммерческое предложение
Надеюсь, что трудности понимания остались только у вас и у Павла |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 13:05 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор AAZ:
ЛЮБОЕ коммерческое предложение является спамом, если оно попало не по адресу и если оно неправильно подготовлено (не проверена и не установлена потребность респондента в предлагаемом).
|
Искренне удивлен, почему Вам вообще хочется, чтобы я считал так, а не иначе, слишком большое внимание моей персоне.
Ваше определение спама - всего лишь - Ваше определение спама, не больше и не меньше. Оно вовсе не является доказанным и общепризнанным, что и следует из данного обсуждения.
Я не пытаюсь "все свести к форме образения", мы рассматриваем одновременно несколько параметров, определяющих причастность контакта к спаму. |
А, ну тогда давайте от обратного пойдем.
По телефону нам предлагают или какую-то хрень или что-то полезное в виде коммерческого предложения по теме нашей деятельности.
"Всякая хрень" нам не нужна и отнимает наше время, то есть ее можно назвать спамом (или "задолбал-спамом", дабы не влезать в юридическую казуистику, из которой можно сделать вывод о том, что не все тупые звонки в РА типа с "исследованием" об интересе ее сотрудников к уринотерапии, являются, с юридической точки зрения, спамом).
Что сделать, чтобы обыватели-коммерсанты, которым звонят (и которые не понимают юридических тонкостей) не принимали ваш звонок за спам (в общепринятом значении "задолбал-спам", а не юридическом смысле)?
Вот теперь снова читайте выделенное болдом. Таким макаром мы с вами пришли к пониманию того, как надо делать коммерческие предложения по телефону. А, как мы помним, звонки по телефону различаются на два типа: ...
Ну как, теперь понятнее стало? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 13:15 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
1. Что значит "предложили заработать"?! Я не просил подобных предложений! И я не зарабатываю тем, что мне предложили - для этого есть менеджеры. Кроме того, мне как раз предложили "дать максимальную скидку", а не заработать... |
Ну, я не знаю, кто у вас на фирме зарабатывает деньги и занимается бизнесом - вы или ваши менеджеры. А из того текста, который вы привели в описании обращения к вам, следует только то, что вам (вашей фирме) предложили заработать, но при этом попросили "победы разума над жадностью" в плане ценообразования. Но при этом в тексте нет того, что вам предложили сделать работу бесплатно или в убыток себе
Рискну предположить, что раз к телефону выдернули вас лично и попросили взять заказ под ваш контроль, то предлагаемый вам клиент был не "поликлиникой № 64 города Бобруйска", а чем-то пожирнее. Уж не Газпром вам пытались отдать в клиенты?
| 2. С удовольствием послушаю и дальше все, что Вы будете "объяснять про бизнес". Серьезно, я не иронизирую, почему бы и нет? Даже такой бизнесмен, как я может найти рациональное зерно в Ваших объяснениях. |
Вы очень самокритичны, Павел. Зачем вы так себя принижаете словами "даже такие бизнесмены, как я"? Я вам больше скажу - даже еще менее одаренные бизнесмены чем вы, тоже не входящие в список Форбса, способны понять элементарные вещи, о которых я пишу. Да, многими они уже давно поняты и вовсю используются. Ну и что? Не боги горшки обжигают, я тоже не бог и тоже ошибаюсь. Иногда.
Мы здесь, на форуме, как раз и общаемся в теплой, дружелюбной обстановке, делясь своими знаниями и получая их от других. Так что ваше нарочитое самоглумление абсолютно, на мой взгляд, неуместно в рамках данного обсуждения. От самоглумления один шаг до издевательств и принижения других участников. А это в корне неверно и по-человечески, и даже запрещено правилами форума.
| 3. Если вернуться к описанному мной случаю, то он принес для меня все те убытки, которые приносит самый некачественный спам: мне сделали предложение, которое обращено не по адресу, у меня отняли мое время и немало (причем это - время не секретаря, а директора) и т. д. |
Вы правы, но наше бесценное время бесполезно отнимает не только спам, но еще и дурно проведенные РК, ошибки в позиционировании, необходимость по 20 раз говорить одни и те же прописные истины, пробки, в конце концов... Да много еще чего, все не упомнишь.
Мои соболезнования вам по тому вашему случаю. Обед - дело серьезное. Как вам уже ранее говорилось, попробуйте больше внимания уделить корректировке своих коммуникаций и своему позиционированию в глазах окружающих-знакомых - дайте четко понять людям, что они могут звонить вам только с серьезными заказами (сумма, объем и т.д.), что пытаться помочь вашему бизнесу, отдавая перспективных клиентов (или неперспективных - обязательно уточните параметры) им не следует и т.д.
Вам тогда гораздо проще будет избегать подобных звонков и невыгодных предложений. Это все я пишу в рамках "объяснения про бизнес", которые вы разрешили мне давать вам.
Или забейте на такие мелкие неприятности и делайте как я - помогайте своим знакомым, даже если это только тратит ваше время и не приносит денег. Хорошее отношение к людям и помощь им непременно окупятся или морально, или материально |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 13:40 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
для: AAZ©
Интересный вопрос возник у меня.
Предположим, звезды сложились таким образом, что типографии одновременно презентуют календарные блоки. Или, даже, не типографии, а некто, кто презентует интересную софтинку полезную тебе в работе. Единица времени условна, пусть это будет неделя или даже день (но это сильно жестоко ) И вот в течение недели/дня шквал звонков с коммерческими предложениями. На каком звонке ты будешь считать их спамом? |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 13:45 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Мы здесь, на форуме, как раз и общаемся в теплой, дружелюбной обстановке |
Например, только что я в одном из "главных" разделов увидел, как один участник тепло и дружелюбно посылает другого на три буквы. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 13:51 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: AAZ© Роман, я прекрасно понял ВАШУ точку зрения на процесс. И целиком и полностью с ней согласен. Я просто говорю о том, что Ваша формулировка страдает только одним - отсутствием возможности ОБЪЕКТИВНОГО рассмотрения и оценки того, есть данное предложение спам или нет.
Ну при всей подготовленности и т.д. всегда есть риск того, что
а) Клиент посчитал предложение недостаточно подготовленным
б) Клиент (такой, как я, например), считает любое, не заказанное им, предложение спамом
И что мы получаем на выходе? То, что ЛЮБОЙ холодный звонок можно как считать спамом, так и нет. Ведь при любом звонке та или иная подготовка базы данных производится. Мы не можем знать, насколько она была детальной. Все зависит от клиента.
Я это тоже уже повторяю в который раз. Вопрос не в качестве Вашей формулировки, а в применимости ее для оценки того или иного предложения.
Как руководство и пособие "Как сделать так, чтобы Ваши звонки были полезны потенциальным потребителям" - на ура. Но как система оценки - не подходит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 14:02 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Antas:
Интересный вопрос возник у меня.
Предположим, звезды сложились таким образом, что типографии одновременно презентуют календарные блоки. Или, даже, не типографии, а некто, кто презентует интересную софтинку полезную тебе в работе. Единица времени условна, пусть это будет неделя или даже день (но это сильно жестоко ) И вот в течение недели/дня шквал звонков с коммерческими предложениями. На каком звонке ты будешь считать их спамом? |
Ты знаешь, ни на каком. Я просто буду называть новозвонам цены уже позвонивших и продавливать новых товарищей на лучшие условия
Но ты прав, на каком-то звонке мне это может надоесть. Я понимаю, что ты хочешь сказать и к чему задал вопрос. Тут мы уже переходим в слабоквалифицируемую зону "количество" в отношении предполагаемого спама. А ее крайне трудно определить (в отличии от проработки БД и выстраивания коммерческого предложения). Поэтому давай не будем вычислять колчество нетематичных звонков от КАЖДОГО спамера, после превышения числового порога которого его можно назвать спамером не только за нетематичный звонок, но и за количество таких звонков
Уточнение - какое-то количество звонков будет мной принято с интересом, а потом следующие люди будут посланы, но в отличии от НАСТОЯЩИХ спамеров (которые, к примеру, мне опять позвонят с календарными блоками), посланы будут ВЕЖЛИВО. И уж тем более мне не придет в голову желание сдать этих нормальных людей с нормальными, тематичными коммерческими предложениями на разрыв куда-то в antirobot.ru или еще менее дружественные сервисы наказания спамеров. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 14:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
