 |
|
|
 |
|
|
|
| А точнее, не возврат ли это к первобытным временам? |
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: IQ©
И в чем же разница?
Не ритм а ритмика? |
Ну, примерно такая же как между поэмой и поэтикой. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.01.2009 17:18 |  |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: IQ©
Цитата, автор IQ:
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: IQ©
И в чем же разница?
Не ритм а ритмика? |
Ну, примерно такая же как между поэмой и поэтикой. |
А между поэзией и поэтикой? 
МЕЛОДИКА. — 1. Лингвистический термин, обозначающий систему повышений и понижений голосового тона в речи, а также отдел фонетики, эту систему изучающий. М. какого-либо высказывания слагается таким образом а) из интонаций (см.), т. е. повышений и понижений тона, связанных со смыслом высказывания и являющихся мелодическими средствами речевой выразительности, и б) из повышений и понижений тона, связанных с фонематической стороной яз. и являющихся мелодическими средствами диференциации слов. Примерами мелодических средств этого типа являются: 1) так наз. "музыкальное ударение" тех языков, к-рые с помощью повышений и понижений тона выделяют главный слог слова (напр. литовский, сербский, хорватский) или диференцируют лексемы (напр. китайский); 2) повышение или понижение тона, сопровождающее изменения силы экспирации в языках с так наз. "экспираторным ударением" (напр. в русском яз.) и др. Совокупность всех этих изменений тона образует в каждом языке совершенно специфическую систему М., порой резко отличающуюся от мелодических систем других языков.
Вот этого добра в рэпе завались ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 17:20 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Анатолий Вадимович©
Представляю себе ложечников наяривающих кентастис. Если исходить из понимания звуковых явлений, то тогда любую звуковую волну можно обзначить музыкой в самом широком смысле этого слова. Ведь красиво, правда, звучит музыка пикируещего самолета в "Стена" Пинк Флойда? Так и рэп можно отнести к музыке, почему бы и нет. Особенно если положить вирши на зацикленный мотивчик Людвига ван. В этом отношении у рэпа больше возможностей для импровизации. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 17:21 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: IQ©,
"речитатив", кстати, с точки зрения муз. теории - это одна из форм "мелодии".
Между классическим вокалом a capella и рэпперским речитативом разница только в том, что в первом случае будут присутствовать привычные и приятные вашему уху гармоники, а во втором - нет. Хотя и там, и там звук создается модулированной речью. Мне вот Чайковский не нравится, депрессивный он какой-то. А, скажем, Вивальди или Бетховена слушать могу. А под определенное настроение и от Удо Диркшнайдера или старых Slayer не поморщусь (хотя последних тоже многие музыкой назвать затруднятся)... Граница - исключительно субъективная, имхо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 17:26 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Анатолий Вадимович©
Мелодика не только лингвистический термин, но и музыкальный. Различают мелодику композиторов, стилей, отдельных музыкальных произведений. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 17:26 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: stet©
Вы придумываете неудачный пример (несуществующий) и сами начинаете его стебать ;)
Дался вам этот Бетховен? Это музей и классика. Мы говорим о современном и актуальном (контемпрорарном)
Не любую звуковую волну, а которая отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов.
Организованная особым образом звуковая волна будет музыкой. Звук пикирующего самолета из Стены - фрагмент музыкального произведения. Неотъемлемый.
Что такое кентастис?
для: IQ© Дайте тогда определение мелодики как музыкального термина.
Сам нашел.
Краткий музыкальный словарь
МЕЛОДИКА — совокупность свойств, присущих мелодическим особенностям какого-либо стиля, жанра, направления, эпохи (мелодика венских классиков, народно-песенная мелодика, оперная мелодика и т. п.) или мелодической стороне творчества какого-либо композитора (мелодика С. С. Прокофьева).
Мелодикой называют также учение о мелодии.
Мелодика музыкальная рассматривается в рамках жанра и направления ;) У рэпа тоже есть мелодика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 17:30 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Мелодика (от гр. melodikos — мелодичный, песенный) — 1. Совокупность мелодических выразительных средств, свойственных музыкальному направлению, композиторской школе, творчеству композитора, музыкальному произведению. 2. Наука о мелодии.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 17:35 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
У рэпа тоже есть мелодика. |
Ага, у скрипящей двери - тоже. Она ритмично скрипит от до-минора до до-минора, в двух октавах. Характерным для мелодики двери считают так же изменение темпа. Такие у неё (двери) жанровые особенности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 17:41 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Анатолий Вадимович©
От замысла до материализации один шаг. Не удивлюсь, если подобное уже кто-то осуществлял.
"Сыграйте что-нибудь веселенькое... Военный марш." (С) Разговор скатился в сплошную философию. Или психологию. Восприятие, интенция, что там еще? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 17:47 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 17:49 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Анатолий Вадимович©
Ударная установка настраивается. Например альт часто настраивают в ре-диез. Так что тут вы ошибаетесь. В красном химике (муз. рок школа) присутствовал как-то на концерте барабанщика. Он использовал всё. Пол, подлокотники кресел, стены, столы и получалось красиво. А сделать ритм 1/2 на бочке и хэте и прочитать речитативом что-то рифмованное, много ума и умения не надо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 18:07 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Анатолий Вадимович©
Для понимания Музыки надо "поднятся" а для понимания рэпа - "опуститься", впасть в дикое, первобытное состояние. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 18:10 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 18:13 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Не бывает плохих жанров (стилей), это к любому виду искусству относится. Бывают талантливые произведения, а бывает всякая *****.
Я детективы в общем не люблю. Но есть Конан Дойл, а есть Донцова. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 18:22 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Анатолий Вадимович©
Что касается примеров. Вот пожалуйста. Eminem. Mockingbird. Всё как я описал. Убираем речитатив и получаем ритм однообразный, маловразумительную мелодию в припеве (аккомпанимент из двух аккордов, квадрат: ля-минор, ми-мажор, ля-минор, мелодия состоит из восьми нот, исполняется на синтезаторе). Пением, то что там происходит тоже не назовёшь, так, не поёт, а напевает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 18:26 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: IQ© Миша, у тебя приступ снобизма? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 18:36 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: IQ©
И поэтому это не музыка?
Вы убираете солирующий инструмент (голос, там есть мелодия, он поет) и говорите — смотрите, некрасиво получается.
А если часы разобрать — они ходить перестанут.
И не забывайте — там еще есть текст. И он стоит на первом месте. В нем зачастую весь смысл.
Эминем прославился именно фристайлом, когда нужно на ходу сочинять, переговорить соперника и чтоб еще тем кто слушает понравилось.
Вы Восьмую милю смотрели? Вставай проклятьем заклейменный, Детройт — самая жопа Америки (по мнению там живущих). Вы хотите чтоб там пели Санта Лючию?
http://www.youtube.com/watch?v=xFYQQPAOz7Y&feature=related
А есть еще такое направление в искусстве как минимализм.
Я уже понял, что вам это не нравится, а если не нравится — значит не музыка. Железная логика.
для: Dexter© Есть еще Дэшил Хэммет и Раймонд Чандлер ;) Долгое прощание и Стеклянный ключ — классика нуара.
Есть хороший фильм братьев Коэн по ключу — Перекресток Миллера. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 18:41 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Dexter:
для: IQ© Миша, у тебя приступ снобизма? |
Это я ещё и трезвый ;)
Просто я никогда не считал рэп музыкой. Вот коробит меня когда рэп музыкой называют. Как тебе, например, режет слух лОжить.
Ну не правильно как-то приравнивать речитатив под синтезаторный ритм к музыке. Возьми вот приведённый выше рэпак эминема, те его несчастные восемь нот и Trial by fier Ингви Мальбстена. Он там шестьдесятчетвёртыми тэппингом играет. Возми вообще любой концерт G3 и сравни с любым самым навороченным рэпом. Я уж молчу про Бранденбургские концерты Баха. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 18:46 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Анатолий Вадимович©
Конкретно эта вещь эминема мне не то что бы нравится, не буду я её целенаправленно слушать, но и не попрошу выключить. Только музыкой-то она от этого не становится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 18:50 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: IQ©,
людей, которым нравится Yngwie Malmsteen (или которые о нем хотя бы слышали), намного меньше, чем людей, которым нравится Эминем. Так что по этому критерию "не музыкой" следует признать именно шведа :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 18:54 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
