 |
|
|
 |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор cheshira:
А мне так вообще думается - всё это болтовня. Нет никакого НЛП. Термин придуман с целью "косить бабло", поскольку стандартные названия психотехник не продавали  |
Согласен на все 100! (граммов). Лет 7 тому назад переводил статью по данной тематике - беспристрастный обзор этой темы глазами американских психологов. И резюме там такое: не существует ни одного доказанного случая воздействия НЛП, который можно было бы считать доказательством какой бы то ни было эффективности данной методики как СИСТЕМЫ изменения поведения человека.
Другими словами - владение приемами НЛП не гарантирует их носителю достижения его целей путем некоего "завуалированного" воздействия на оппонента.
Еще проще - НЛП сродни гипнозу: кто-то более подвержен ему, кто-то менее, а на кого-то он вообще не действует. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.07.2009 17:19 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Dexter© Тут такое дело :) (ну, Пятница у меня началась сегодня, зато понедельник в воскресенье начнется :))
НЛП - по слухам, распространяемым самими НЛПстами возникло в 70х из интереса спецслужб СССР и США к возможности научить манипулировать сознанием других ЛЮБОГО человека. Спецслужбы тогда финансировались... ну, ооочень хорошо. Поэтому бросались во все, что только можно себе представить (НЛО искали, духов вызывать пробовали, и вуду, опять же, практиковали. Ну, в общем Искали истину которая где-то рядом (с Актором) )
Но, тут с НЛП вышла загвоздка. Ну, нельзя разумным человеком манипулировать. Не получается. Не, не то, чтоб совсем нельзя. Наркотиками, там накачать или побить сильно, тогда можно. А, так - нельзя. Это вам любой психолог скажет. "Ури! Где у него кнопка? Найди у него кнопку!" (с)
Ну, сопротивляется разумный человек вмешательству в его психику. А потом (а, вот этого НЛПсты уже не говорят) пришла перестройка и их выгнали из уютных теплых кабинетов на Лубянке и в Ленгли. И пришлось зарабатывать. А самый простой способ продвинуть нечто из психологии - эксплуатировать некое мистические знания (в КГБ отделы вудоистов и НЛПшников сидели рядом, не знаю как в Ленгли :) ), вот и образовалась целая толпа "специалистов по впариванию знаний которые никому не нужны" (ни специалисты, ни эти знания). Но, надо сказать, что впаривать они могут. Вот только Рон Хаббард однажды сказал "Чем получать по 10 центов за строку, лучше организовать собственную секту!" И эти слова нужно повторять себе всякий раз, когда ты чувствуешь, что логикой в предложении и не пахнет. :)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 17:50 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Bal© дык, и я о том же.
Похоже, в поиске инопланетного разума, наши и "ихние" спецслужбы преуспели несколько больше, нежели в поиске эффективных методов воздействия на разум землян. )
Из фильма фраза немного иначе звучит: "Ури! У каждого человека есть кнопка!" И она действительно ЕСТЬ. Вот только подход тут должен быть сугубо индивидуальный - не может быть общих методик "нажимания кнопки", действенных для всех людей.
А вообще, "с животными и людьми нужно только лаской" (с) Профессор Преображенский.
И это, наверное, самый "правильный", гуманный и наиболее эффективный метод воздействия. :) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 18:11 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор john644:
Нейро-лингвистическое программирование (НЛП), успешно лидирующее в области стратегий превосходства, начинает системно применяться в области рекламного бизнеса. |
Что значит, начинает применяться? Ко мне приходил один такой году эдак в 1994. Предлагал использовать ЭТО в рекламе. Он тогда еще говорил, что в европах успешно применяется. Дипломы, помню, показывал. Был системно, но вежливо послан. Обратно в европы.
Так что, это нэлэпе - старая история. Работает эффективно на тех у кого один нейрон в мозгу. Проверено. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 18:16 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Dexter:
для: Bal©
Из фильма фраза немного иначе звучит: "Ури! У каждого человека есть кнопка!" |
Простите. Сейчас проверю.
| И она действительно ЕСТЬ. Вот только подход тут должен быть сугубо индивидуальный - не может быть общих методик "нажимания кнопки", действенных для всех людей. |
И "частных!" методик тоже нет. Нет у человека КНОПКИ. У Электронка есть, а у человека нет.
Чем книга отличается от фильма по книге? В книге все написано!
А вообще, "с животными и людьми нужно только лаской" (с) Профессор Преображенский.
Цитату сейчас уточню, но, вы за цитатой забыли произведение. К чему привели профессора его идеи? Вот - вот. "шариковы", начитавшись переписки Энгельса с Каутским, начинают все делить, предварительно отняв. :)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 18:47 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Bal© "ну, проверяй, начальник" (с)
Кстати, тема наличия "кнопки" у человека затронута также в фильме "Адвокат Дьявола".
Вы ее не видите - а она есть! |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 19:01 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: AKM© Не, это я просто по дороге сериал смотрю. Это мне весело.;)
Блин! Вот это манипуляция! Он (персрнаж Ротта) самь непрерывно излучает в пространство свои эмоции. НЕПРЕРВНО! А а мы ему верим. Гениальный артист!!!
UPD "когнитивный диссонанс" называется |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 19:32 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
для: inny©
Скажу Вам по-секрету. В результате эксперимента было выявлено, что НЛП работает, как и гипноз, когда люди в бессознательном состоянии, т.е. типа спят и не чувствуют подвоха. В этом естественном положении, как раз, один нейрон и остается активным. Тот, который отвечает за сновидения и прочие ночные кошмары. Вот его НЛПэшники и берут врасплох голыми руками. Он получается отключен от основной системы и не может контролировать обратную связь с левым логическим полушарием. Как известно, во сне люди рекламу, обычно, не наблюдают, поэтому применение этого супер-метода и не доказало эффективность. Но некоторые люди вполне себе днем поддаются НЛП реально. Из чего, собственно, и был сделан вывод, что они и на ходу находятся в бессознательном состоянии, и что у них работает один нейрон. То есть, через обратную задачу. А уже потом, подтверждено облучением и снимками.
Так часто бывает у астрономов. Сначала теоретически предсказывают новую звезду по всяким там отклонениям в траекториях, а затем уже, опа... и в телескоп ее отыскали, родимую. Наука, опть!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 19:52 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор Dexter:
для: Bal© от человека зависит. У некоторых через ягодицы отлично прощупываются. |
Между прочим, истинная правда. Мы специально изучали этот вопрос. Наши специалисты проверили этимологию выражения "одна извилина, и та - на заднице". И пришли к очень интересным выводам. Оказывается, еще в древние времена некоторые шаманы умели выделять людей с одним нейроном из своего племени. Именно, что пальпацией ягодиц. И таких индивидумов (мы называем их МоноСапиенс)специально приглашали на шаманские тусовки у костра. Поскольку восприятие заклинаний и других методов НЛП воздействия у этих людей было на порядок выше; они и рассказывали потом всем остальным о чудесном превосходстве древних служителей культа. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 21:19 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Bal©
Мне Ваша статья напомнила героя, который комментирует телевизионные программы. В хорошем смысле, разумеется. Сейчас об нлп говорят многие и много-много-много. Только никто в этом практически ничего не понимает. Поэтому у Вас получается комментировать таких авторов вдвойне смешнее. По крайней мере для меня. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 22:22 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Не, это невозможно!
Прошу модераторов перенести все посты Beg в отдельную тему в "Маркетинговых исследованиях", как типичный пример неверной трактовки результатов исследования.
Нет! Вы только посмотрите что он пишет!
Цитата, автор Beg:
Между прочим, истинная правда. Мы специально изучали этот вопрос. Наши специалисты проверили этимологию выражения "одна извилина, и та - на заднице". И пришли к очень интересным выводам. Оказывается, еще в древние времена некоторые шаманы умели выделять людей с одним нейроном из своего племени. Именно, что пальпацией ягодиц. И таких индивидумов (мы называем их МоноСапиенс)специально приглашали на шаманские тусовки у костра. |
Пока, все верно, и согласуется с результатами исследований Монина-Томпсона, Куберта, Вернера и Лесбимовича, а так же со скромными и незначительными результатами многолетней работы вашего покорного слуги. НО!
| Поскольку восприятие заклинаний и других методов НЛП воздействия у этих людей было на порядок выше; они и рассказывали потом всем остальным о чудесном превосходстве древних служителей культа. |
Дальше! Дальше следует совершенно неправильный вывод!
Beg Просто пренебрег теорией господина Дарвина, что безусловно является его бедой, а отнюдь не виной.
Давайте представим себе первобытное общество во всей его красе. Одинокое, всеми забытое племя среди гигантских мамонтов, шерстистых алколотлей и прочей саблезубой сволочи. И? Шаманы - цвет, сила и мозг племени будут приглашать к костру наиболее ягодично-пальпационно приятных особей, только для того, чтобы проверить на них технологии НЛП? Да, ни фига подобного!
Вот вы вдумайтесь! Для чего древнему шаману пальпировать ягодицы? Те, кто подумал о продолжении рода могут отдохнуть в сторонке. Шаманы не такие дураки, чтоб плодить существ в только одной извилиной. Они их пальпировали на предмет определения количества и качества питательных веществ. Действительно! Если бы шаманы отпускали представителей племени с только одним нейрном на потеху всему остальрному племени, то племя бы не выжило! Выжили бы те самые саблезубые жабы и шерстистые алколотли, которые по простоте душевной питались теми, кто имеет менше извилин чем у них. А, мы что имеем? Мы имеем выжившее, и довольно сильно размножившееся человечество, и ни каких шерстистых алколотлей. Их даже палеонтологи найти не могут. А они были! Это была могучая расса!
Так вот. Вывод из исследования Beg может быть сделан только один: Прнедставителей племени с одним нейроном приглашали на шаманские тусовки исключительно с одной целью. Гастрономической! Именно для этого протопсихологи- шаманы и использовали пальпацию "мускулюс глютэос". Ибо, если б их не съело племя, их бы сожрали шерстистые алколотли. И размножились бы именно они, не человечество.
А всяким глобалистам типа Beg мы дадим отпор, со всей пролетарской строгостью! Вот!
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 22:28 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Bal:
... если б их не съело племя, их бы сожрали шерстистые алколотли. И размножились бы именно они, не человечество.
|
Дык, они и размножились - эти "ершистые алколотли", а вовсе не гомо сапиенсы, как наивно полагают ученые. И подтверждение тому - да вот хотя бы эта ветка "дискуссии". |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 22:43 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор stet:
для: Bal©
Мне Ваша статья напомнила героя, который комментирует телевизионные программы. В хорошем смысле, разумеется. Сейчас об нлп говорят многие и много-много-много. Только никто в этом практически ничего не понимает. Поэтому у Вас получается комментировать таких авторов вдвойне смешнее. По крайней мере для меня. |
Уфф.
Это не моя статья. Я не герой. Я не смешил никого. Если вам того хочется - признаюсь: я ПЛАКАЛ когда писал комментарии. Мне было совершенно искрене жаль автора. Как жаль было при разборе МД и прочих, не владеющих логикой, и не способных признать это.
Мне жаль всех людей, занимающихся тем, что они не могут делать. Ведь сколько пользы было бы если бы МД лечил автора той статьи, а не лез в рекламу! :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 22:46 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Опять нафлудили... А тема не так проста. Не сводится (ИМХО) эта проблема к однозначным ответам и одной извилине. С одной стороны неистребимо массовое желание манипулировать другими людьми для своей пользы, с другой - влиять на других людей возможно и у некоторых иногда это таки получается. Где-то посередине (условно) это сходится на популярном НЛП - одни хотят иметь "Берн и Маслоу для чайников", другие создают данный продукт по образцу инструкции по эксплуатации стиральной машины... тут нажать, тут повернуть... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.07.2009 22:50 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Actor©
Очень точное замечание. Популяризация действительно пагубна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 23:00 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Actor©
Прости! Не сдержался.
Судя по микровыражениям твоего аватара, ты безумно устал.
Причем, ты не врешь! Может сходить к доктору Лайтману? Если мы раскажем ему, что ты модератор этой богодельни, он даже не то чтоб скидку сделает, а еще и приплатит за такой уникальный случай.(
PS Андрей не обижайся пожалуйста (Сериал) Тема о НЛП сродни теме о вере в бога. Суть НЛП - манипулирование Людьми. Чем "манипулятор" отличается от Бога, котрый располагает когда индивид предполагает? :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 23:06 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Реклама есть одна из форм манипуляции сознанием. Только НЛП тут не при делах.
Вообще НЛП сродни учению маркса ака энгельса: в теории все как бы красиво и правильно - а вот на практике как бы не работает нифига.
"Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит". (с) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 23:17 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Bal:
для: Actor©
Тема о НЛП сродни теме о вере в бога. :) |
Согласна. Только НЛП - это не манипулирование людьми.
Это одна из моделей , описывающая взаимодействия опыта и языка, которая, как все модели имеет ограничения и допущения.
Использовать ее можно, где имеет место коммуникация с той или иной степенью эффективности.
А манипулированию можно не поддаваться, с этим никто не спорит.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 23:34 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Bal©
Пошел на прием к доктору. В смысле сериал смотреть.
А тему я завтра все-таки почищу. Почитаю еще раз и ...
Кстати, "по Лайтману" все люди время от времени врут. Прничем даже если сами об этом не догадываются. И еще, сам "доктор" активно и сознательно врет, регулярно выдумывая разные признаки лжи по ходу беседы, чем активно манипулирует собеседником... Само интересное, что эти сценарные артефакты многие готовы воспринимать как реальность и готовы применять на парактике креатив сценаристов и промоутеров сериала... Вот так НЛП и появляется.
для: Dexter© Интересно, что все что мы сегодня наблюдаем в "развитых странах" - реальный результат той самой теории марксизма. Вся современная экономика капитализма и государственного управления выросла именно из развития марксизма. А то, о чем Вы - это пример спекуляции тоталитарных режимов на заимствованной риторике, превращенной в заклинания. Советская практика марксизма также соотносится с учением Маркса как НЛП с трудами Адлера, Фромма и прочих психологов...
Все ушел до завтра. ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 23:35 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Actor:
для: Bal©
Пошел на прием к доктору. В смысле сериал смотреть.
А тему я завтра все-таки почищу. Почитаю еще раз и ...
Кстати, "по Лайтману" все люди время от времени врут. Прничем даже если сами об этом не догадываются. И еще, сам "доктор" активно и сознательно врет, ... |
Но, КАК! он это делает!
Молчи, ну пожалуйста, ну молчи.
Я с фотозадницей работать давно разучился, а дома у меня дизайнеров, которых можно попросить, нет. Мне на все пару дней нужно.
Эх, блин! "Запалился" :(
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2009 23:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
