Нейро-лингвистическое программирование (НЛП) - применение в области рекламного бизнеса.

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Курилка / Нейро-лингвистическое программирование (НЛП) - применение в области рекламного бизнеса.

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

для: koska©
"Т.е. ж..а есть, а слова нет?" ))) Нейроны и лингвистика есть, а воздействовать посредством второго на первое можно только в психотерапии? )))

Комментарий понравился?

21.07.2009 14:47

Profile

inny^©

Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008

Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Ну вот, значит это нлп есть. а кто то из форумчан понмится сомневался))
Еще раз повторю, что говорю не бренде нлп а об инструментах и технологиях. а этими моделями как категориями объясняется все профессиональное пространство

Я просто воспользовалась нлперской терминологией, чтобы понятно было :)
А профессиональное пространство может объясняться моделями в рамках других концепций тоже.
Можно определить нлп как набор инструментов (как скажем, лом и грабли).
И с помощью этих инструментов, умелыми руками, при наличии определенных навыков и веры решать все проблемы, включая рекламные, маркетинговые и глубоко личные)

Комментарий понравился?

21.07.2009 14:51

Profile

pelvis^©

CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005

для: Shar_la_Tanka© Ваши слова местами для меня являются откровением, спасибо. Однако, позвольте задать вопрос. Может правильнее говорить о самопрограммировании в зависимости от нейролингвистической оценки и выработке определенного подхода? Ведь не бывает неправильных инструментов, есть неправильно применяемые. Стоит ли рассматривать НЛП именно в таком ключе?

--------
Schnabl изделия для СКС. Выстраиваем продажи.
Производство светодиодных светильников для вашего офиса. Берегите зрение!

Комментарий понравился?

21.07.2009 14:55

Profile

DeXTeRа^©

ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008

Цитата, автор Karolina:
На меня-то? Конечно, действует. Обращение ко мне, видимо, должно означать, что на тебя (или кого?) оно не действует.

Это почему это? Если я говорю "у тебя спина белая!" - разве это может служить отрицанием наличия белизны и на моей спине?

Блажен, кто верует. Раньше так шизофрения определялась. Только психически нездоровые люди могут с уверенностью заявлять, что они психически здоровы.

А, ну это анозогнозия - она присуща далеко не всем больным людям. По твоей логике, если человек заявляет, что он "психически здоров", то он по умолчанию причисляется к больным?

Говорить о том, что извлечь из чего-то пользу могут далеко не все - это сотрясение воздуха. Это аксиома, и говорить-то об этом смешно, тем более, с таким умным видом. :-)) Речь сейчас не об этом, а о ровно противоположном - кое-кто вполне себе может извлечь пользу из НЛП, что бы эта аббревиатура ни означала.

Дело в том, что НЛП продвигается как "панацея" - для всех и для каждого, то есть не делается оговорка, что "овладеть" этой "методикой" могут далеко не все, а только "кое-кто".
Насчет "умного вида" - я сейчас в шортах и майке. Вид совсем "не умный", но вполне "интеллигентный", потому что очки ношу. )

--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Комментарий понравился?

21.07.2009 14:55

Profile

Shar_la_Tanka^©

Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009

Цитата, автор Beg© :
Достоинство пока цело, тьфу, тфу. Продолжает систематизировать опыт и накапливать практику ощущений
Спасибо за подробную инструкцию. Я, оказывается, просто не знал, что это все называется НЛП и стратегия Диснея. Век живи, век учись.

Угу, об этом еще Ленин говорил ))

Не знаю, как теперь буду дальше жить. Всегда думал, что "профессиональное пространство" объясняется опытом и здравым смыслом, а не какими-то там моделями. Но теперь появилось новое знание - некими категориями объяснить можно что угодно и чем угодно.

"Профессиональное пространство" объясняется опытом и здравым смыслом, совершенно верно. А вот попробуйте его сформулировать сознательно, хотя бы чтобы передать другим. Вариант "делай как я" годится только в армии. У него есть много недостатков. И чтобы не быть как собака - все понимаю, но ничего не могу сказать - придется формулировать.
А сделать это получится только через концепции и модели. И выражать будете свою мысль некоторыми словами-категориями.
А теперь покажите мне практическую школу или направление, которое работало бы на стыке когнитивной психологии и учило бы передаче опыта (а по сути стратегий и того самого здравого смысла) между людьми, а не просто излагало теорию?

--------
Si vis pacem, para bellum

Комментарий понравился?

21.07.2009 14:56

Profile

koska^©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор Karolina:
для: koska©
"Т.е. ж..а есть, а слова нет?" ))) Нейроны и лингвистика есть, а воздействовать посредством второго на первое можно только в психотерапии? )))

Воздействовать вообще и воздействовать целесообразно - это разные вещи. Можно столкнуть камень с горы (воздействовать), но практически невозможно столкнуть его прицельно (т.е. так, чтобы он скатившись попал в мишень). Терапия предполагает помимо применения специальных техник также создание особых условий, за пределами кабинета терапевта недостижимых. Поэтому то, что будет работать "амбулаторно лицом к лицу", не будет работать на улице (или, тем более, при опосредованной коммуникации).

Комментарий понравился?

21.07.2009 14:57

Profile

Shar_la_Tanka^©

Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009

Цитата, автор inny© :
Я просто воспользовалась нлперской терминологией, чтобы понятно было
А профессиональное пространство может объясняться моделями в рамках других концепций тоже.
Можно определить нлп как набор инструментов (как скажем, лом и грабли).
И спомощью этих инструментов, умелыми руками, при наличии определенных навыков и веры решать все проблемы, включая рекламные, маркетинговые и глубоко личные)

согласна)

--------
Si vis pacem, para bellum

Комментарий понравился?

21.07.2009 14:58

Profile

cheshira^©

Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007

для: Karolina© - это не аргумент. Это - точка зрения. Пока ни одному из известных мне НЛП-"психологов" не удалось доказать обратное. А вот то, что методика НЛП не влияет никак на принятие человеком решений - доказано. Многотомными трудами вполне уважаемых учёных-психологов

Их труды открыты: вполне достаточно поискать ссылки даже в РУнете :)

--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal ©

Комментарий понравился?

21.07.2009 14:59

Profile

inny^©

Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008

Цитата, автор Shar_la_Tanka:

А теперь покажите мне практическую школу или направление, которое работало бы на стыке когнитивной психологии и учило бы передаче опыта (а по сути стратегий и того самого здравого смысла) между людьми, а не просто излагало теорию?

А какой кошмар бывает , когда пикаперы моделируют сексуальную харизму и передают ее другому, кому меньше повезло с этим делом? Вот они, издержки.

Комментарий понравился?

21.07.2009 15:00

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Отвечаю на этот пост, только потому что его малая часть имеет отношение к лингвистике, которая здесь косвенно упоминается.

Цитата, автор Dexter:
Это почему это? Если я говорю "у тебя спина белая!" - разве это может служить отрицанием наличия белизны и на моей спине?

Есть такая штука в криминалистике, которая называется лингвистическая экспертиза. Попробуем ей заняться. Если ты говоришь "у тебя спина белая" - вероятно, ты допускаешь, что она может быть белой и у тебя. Но если ты произносишь (или пишешь), "а вот у тебя спина белая" (или применяя суффикс "то"), эта фраза ОДНОЗНАЧНО говорит о том, что ты себя противопоставляешь объекту.

Здесь мы сталкиваемся с начальным уровнем логики. "Птицы летают, пингвины - птицы, следовательно они летают." Эти ошибки мне еще в школе перестали быть интересны.

Комментарий понравился?

21.07.2009 15:04

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор koska:
Воздействовать вообще и воздействовать целесообразно - это разные вещи. Можно столкнуть камень с горы (воздействовать), но практически невозможно столкнуть его прицельно (т.е. так, чтобы он скатившись попал в мишень).

А можно применить пращу (или другой инструмент), и все получится.

Терапия предполагает помимо применения специальных техник также создание особых условий, за пределами кабинета терапевта недостижимых. Поэтому то, что будет работать "амбулаторно лицом к лицу", не будет работать на улице (или, тем более, при опосредованной коммуникации).

О да! Особенно это ярко видно в передачах типа "Человек и закон", "Чрезвычайное происшествие" и др, посвященных тому, как неграмотная цыганка заставила тётьку зайти в свою квартиру, вынести все золото и ценности, потом взять паспорт и снять все свои накопления во всех банках.

Комментарий понравился?

21.07.2009 15:07

Profile

Shar_la_Tanka^©

Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009

Цитата, автор pelvis© :
для: Shar_la_Tanka© Ваши слова местами для меня являются откровением, спасибо. Однако, позвольте задать вопрос. Может правильнее говорить о самопрограммировании в зависимости от нейролингвистической оценки и выработке определенного подхода?

Мудрецы прошлого советовали, что начинать всегда стоит с себя, так что самопрограммирование а вернее самоокультуривание (тссс, и личностный рост) должно опережать стремление что-то поменять снаружи по своему усмотрению. Иначе получается обезьянка с гранатой..
Подходу -- однозначное да. Свои приницпы и приемы, которые позволят быстро разобраться в новой теме, увидеть успешные решения, докопаться до сути, сделать выводы, быстро применить и так далее - это все те инструменты, которые я там нашла.

Ведь не бывает неправильных инструментов, есть неправильно применяемые. Стоит ли рассматривать НЛП именно в таком ключе?

Думаю да. Ведь на это есть пара пресуппозиций:
Нет поражений - есть обратная свзяь.
Смысл любой коммуникации в вызываемой ею реакции. (если получил не то что хотел, сделай что нибудь по другому)

--------
Si vis pacem, para bellum

Комментарий понравился?

21.07.2009 15:09

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор cheshira:
Их труды открыты: вполне достаточно поискать ссылки даже в РУнете :)

Всё ясно. Как говорил Остап Бендер: больше вопросов не имею. Отсутствие собственных мыслей всегда приводит к однотипным советам из серии "яндекс вам поможет" и "юзай поиск".

Комментарий понравился?

21.07.2009 15:11

Profile

inny^©

Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008

Цитата, автор cheshira:

Так что - ещё раз повторю: НЛП ничем не подтверждён. Можете хоть до пены у рта доказывать обратное и сыпать терминологией. Нет такой сферы человеческой деятельности, как "НЛП". Нет и всё - и ничем вы это не докажете.

это не аргумент. Это - точка зрения. Пока ни одному из известных мне НЛП-"психологов" не удалось доказать обратное.

для: Shar_la_Tanka© Вы считаете, возможно "раскрутить" это убеждение нлп-методами здесь на форуме?

Комментарий понравился?

21.07.2009 15:12

Profile

Shar_la_Tanka^©

Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009

Цитата, автор inny© :
А какой кошмар бывает , когда пикаперы моделируют сексуальную харизму и передают ее другому, кому меньше повезло с этим делом? Вот они, издержки.

Да уж, выглядит иногда смешно.
Специально проконсультировалась у знакомого, который общался в среде пикаперов:
При встраивании стратегий поведения очень важно учитывать ряд параметров, которые пикап-тренеры не делают. Если новоиспеченный мачо выглядит нелепо, значит его поведение неестественно для него самого. А значит во первых, была нарушена экология, во вторых у человека не простроена связь между поведением и внутренними установками. Характерно для детей около 20ти лет. К 26 как правило мозги встают на место

--------
Si vis pacem, para bellum

Комментарий понравился?

21.07.2009 15:12

Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009

Цитата, автор сheshira© :
А вот то, что методика НЛП не влияет никак на принятие человеком решений - доказано. Многотомными трудами вполне уважаемых учёных-психологов

Это ж сколько им проплатили чтобы они так потрудились?))
Шостром между прочим выехал на своем проекте АнтиКарнеги
Шлахтер назвал свой курс Антипикап, где хамит НЛП и одновременно с этим пользует хрестоматийные НЛПерские штучки))

Как сказал Веллер, "карлики на плечах титанов". их намерение понятно - известность и прибыль. А еще чувство собственной значимости. вот и вы тоже пытаетесь быть значимым, хвалясь тем что вам никто ничего не может доказать))
Умом нужно выделяться, умом!(с)

--------
Si vis pacem, para bellum

Комментарий понравился?

21.07.2009 15:20

Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007

для: Shar_la_Tanka© - "хрестоматийными" НЛПшные "штучки" не станут никогда: НЛП - мираж. Существуют различные психотехники, но - не НЛП. Эту терминологию придумали продавцы - не психологи. Так что - учите для начала матчасть

И: я нигде не хвалился. Я констатирую факты. Доказательства есть? Нет. Значит - профанация... ;)

Комментарий понравился?

21.07.2009 15:21

Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008

Цитата, автор Shar_la_Tanka:

Да, так оно и есть. Получается, что для того, чтобы из недо...ка вылепить Мачо нлп-методами нужно поменять несчастному всю систему ценностей, переписать личную историю , изменить телеску...
Нормальная женщина это сделает проще и эффективнее без нлп. Вот я о чем собственно..
Не нлп единым жив человек :)

Комментарий понравился?

21.07.2009 15:22

ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008

Цитата, автор Karolina:
Здесь мы сталкиваемся с начальным уровнем логики. "Птицы летают, пингвины - птицы, следовательно они летают." Эти ошибки мне еще в школе перестали быть интересны.

Отличный силлогизм, применительно к теме обсуждения! Именно так и позиционируются услуги НЛП - всякая птица может летать (овладеть НЛП), будь она даже пингвин или курица. :)

--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Комментарий понравился?

21.07.2009 15:23

Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009

Цитата, автор inny© :
для: Shar_la_Tanka© Вы считаете, возможно "раскрутить" это убеждение нлп-методами здесь на форуме?

раскрутить то можно, достаточно попросить дать вменяемый ответ, какие подтверждения способны убедить его в обратном и поинтересоваться о его личном успехе в освоении нлп техник.
другой вопрос, что у нашего поциента нет желания его раскручивать, а скорее есть желание сопротивляться. это осложнит задачу, придется изобрести что-то более изящное, чем просто sleight of mouth)

--------
Si vis pacem, para bellum

Комментарий понравился?

21.07.2009 15:26

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 6.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail