 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.08.2009 00:40 |  |
|
|
|
Faciant meliora potentes
Постов: 98
Дата регистрации: 19.03.2009 |
Разбиарю. :(
Цитата, автор DmitryDavydov:
В смысле? Не только поймали, разобрали, сфотографировали и так далее - даже геном полностью уже расшифрован. |
Ай, ты пусеньки! За 20 лет сопдобились! А, для лечения электрошок и лоботомию не применяли? :)
Ладно, это просто эмоции.
Ну, разобрали, сфотографировали, а дальше???
| Вакцины пока нет, а так знаний достаточно много, |
Гм, если знаний много - почему?
Простите, у меня одно из лучших образований в мире. Меня учили думать! Простите, но за эту фразу меня б вынесли не то, чтоб с диплома (не дожил бы), а с любой курсовой.
| биохимия вируса известна, для его геликаза, реверс-транскриптаза (русских названий не знаю, я микробиологии учился в штатах), |
Сей набор слов ... хорошо, что оговорились 
| поэтому есть подавляющие распространение вируса препараты. Они очень токсичны (ибо воздействуют и на клетки человека), но продлевают жизнь больных, а в случае беременности позволяют ребенку не заболеть. |
Извините!
Если о вирусе все известно, то...
Играть на "позволять ребенку не заболеть" - моветон.
PS про вирусы известно мало. Непозволительно мало. Потому... что их, скорее всего, вообще не существует. :)
"Грипп если его не лечить, тянется 10 дней. А если лечить проходит за декаду!"
|
|
--------
А потом, пришел Лесник... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 01:21 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Существовать-то существуют - это есть факт! Но вот про то, что практически ничего не известно про данный вариант существования жизни - это тоже факт  И вакцины действительно пока нет: слишком узка современная парадигма научного познания - не можем взглянуть на многие проблемы под правильными углами зрения ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 01:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Существовать-то существуют - это есть факт! Но вот про то, что практически ничего не известно про данный вариант существования жизни - это тоже факт И вакцины действительно пока нет: слишком узка современная парадигма научного познания - не можем взглянуть на многие проблемы под правильными углами зрения |
| PS про вирусы известно мало. Непозволительно мало. Потому... что их, скорее всего, вообще не существует. |
Я не знаю, какую траву вы курите, но "практически ничего не известно" (если это про ВИЧ), то это фуфло полное. Про ВИЧ известно ОЧЕНЬ МНОГО. Вакцины нет, но это не потому что "ничего не известно", а потому что для того, чтобы вакцина сработала обычно используют либо ослабленный микроб (что в случае с ВИЧ просто безумие), либо определенные белковые компоненты. Организм потом вырабатывает антитела на эти компоненты (в результате вакцинации) и получает иммунитет. В случае, когда вирус очень часто рекомбинируется и мутирует (как с гриппом), иммунитет неустойчив по той причине, что примерно тот же вирус но в новой компановке обходит защиту организма. Именно поэтому вакцина от гриппа если и работает, то крайне недолго, а если эпидемиологи не правильно угадали со штаммами на этот год, то и вообще (состав вакцины меняется в зависимости от того, какие штаммы ожидаются). Но есть масса заболеваний - оспа, полиомиелит и так далее, против которых вакцины работают очень хорошо. Полиомиелит, кстат - это пример вирусного заболевания, которое мы успешно смогли победить. Именно потому что существование вирусов не вызывает НИКАКИХ сомнений, их (относительно) легко выделить, сфотографировать, дешифровать геном, существует понятная классификация и тысячи людей в лабораториях работают с вирусами каждый день. Еще раз - существование ВИЧ это не вопрос. Знаем про него очень много. Знаний достаточно, чтобы строить гипотезы и прикидывать, на каком этапе как можно заблокировать распростанение. Антиретровирусные препараты существуют и применяются. Они очень токсичны, но свое дело делают. Все шансы найти вакцину и лечение имеются. СПИД, кстати, убивает намного меньше людей, чем другие болезни. Считается, что начиная с самого начала от СПИДа в общей сложности умерло 25 миллионов людей, то есть менее миллиона людей в год, что при населении в 6 миллиардов цифра достаточно маленькая. СПИД реально проблема для некоторых африканских стран, типа Бурунди и Уганды, где уровень инфицированных за 20% и есть целое поколение детей, родители которых умерли от СПИДа. У нас от СПИДа умирает намного меньше людей, чем от того же обычного гриппа.
P.S. Касательно "данной формы жизни" - неспециалисту будет непонятно, но формально вирусы не являются живыми. А для желающих взглянуть "под иным углом зрением", потому что "научная парадигма узка", есть замечательная организация - http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%90%D0%95%D0%9D Членство стоит недорого, и сразу можно стать членкором или академиком. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 01:50 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Лесник:
Простите, у меня одно из лучших образований в мире. Меня учили думать!
|
Злокачественное или доброкачественное образование? Судя по вашим постам, риторика, логика и русский язык в curriculum не значились. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 02:54 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Вот тут сегодня прочитал интересные строки
Нам говорят, что фармацевтические компании и Всемирная организация
здравоохранения денно и нощно разрабатывали вакцину против "нового"
подтипа вируса свиного гриппа, известного под кодовым названием H1N1.
Но ... постойте ... компания Baxter International запатентовала вакцину H1N1 еще 28 августа 2008 года!
(ссылки на оригинал там же) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.08.2009 13:03 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: pelvis© "а мужики-то не знают!" :) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 13:29 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: DexteR© очень пространное замечание, хотя, пожалуй, оно наиболее точно характеризует общую картинку |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 13:31 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: DmitryDavydov© - от количества написанного сути не прибавляется: что такое вирус и с чем его едят - практически неизвестно. Имею в виду - вирус, как форму жизни. Если есть желание - можем профессионаьно поспорить. Я учился на биофаке в России - потому готов сделать сноску на ваше импортное образование
Кстати: антитела организм вырабатывает всегда - а не только при вакцинации. Младенец получает их с молоком матери - так формируется первый уровень иммунного ответа ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 16:52 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
для: DmitryDavydov© - от количества написанного сути не прибавляется: что такое вирус и с чем его едят - практически неизвестно. Имею в виду - вирус, как форму жизни. Если есть желание - можем профессионаьно поспорить. Я учился на биофаке в России - потому готов сделать сноску на ваше импортное образование
Кстати: антителаорганизм вырабатывает всегда - а не только при вакцинации. Младенец получает их с молоком матери - так формируется первый уровень иммунного ответа ;) |
Человек, который имеет адекватное биологическое образовние, не может называть вирус "формой жизни". Вирус - это ДНК или РНК в протеиновой оболочке. У него нет огранел. Та же ситуация с прионами. Это не "формы жизни". Там "живого" нет - поэтому вирусы и называют "агенты", "частицы" и так далее.
Второе - про вирусы известно ОЧЕНЬ МНОГО. Что именно про какие вирусы нам "практически неизвестно"? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 17:21 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Вот тут сегодня прочитал интересные строки
Нам говорят, что фармацевтические компании и Всемирная организация
здравоохранения денно и нощно разрабатывали вакцину против "нового"
подтипа вируса свиного гриппа, известного под кодовым названием H1N1.
Но ... постойте ... компания Baxter International запатентовала вакцину H1N1 еще 28 августа 2008 года!
(ссылки на оригинал там же) |
Вакцину разработать можно. Но проблема всегда будет в эффективности. Далее, если даже не брать в расчет фармалобби, надо заметить что эпидемиология - вещь достаточно нерациональная. К примеру, есть прививка БЦЖ от туберкулеза. В России ее делают всем (и не только в России, в Европе во многих странах, в Индии). БЦЖ не имеет 100% эффективности (обычно 80%) и имеет осложнения. Тем не менее, наши эпидемиологи (и многие европейские) настаивают на том, что БЦЖ надо лелать (фармалобби тут не при чем). В США БЦЖ никому не делают. Данные те же самые, но вот в США просто это не принято. И когда тебя учат в медицинской школе, что делать не нужно, то ты потом повторяешь - не нужно. С мужским обрезанием, кстати, дело обратное - в США рекомендуют младенцем делать обрезание для уменьшения инфекций (с минимальными данными, что польза есть). А у нас (и в Европе) обрезание младенцам по медицинским показанием не делают - только по религиозным и культурным.
Так же, несмотря на то, что грипп убивает много людей (30 тысяч в год), эпидемиологи будут срать кирпичами как только происходит вспышка дифтерии, менингита, а если кто-то умирает от чумы (что происходит ежегодно с 5-6 людьми, потому что возбудитель чумы живет в грызунах в степных районов), то такие случае вообще идут в спецотчеты у нас в Москву, у них в CDC (Center for Disease Control).
Поэтому некоторая степень неадекватности присутсвтует - риски воспринимаются не по реальной смертности, а по тому "что страшнее кажется".
Но, тем не менее, это не значит, что "вирусы нам неизвестны" или что ситуация со СПИДом и свиным гриппом - это одно и то же. Ничего общего тут нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 17:37 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: DmitryDavydov© - вы, видимо, как-то уж очень плохо учились. Уж больно узко понимаете "жизнь" - почти по академику Лысенко :)
Известно про вирусы лишь то, как они действуют на организм и из чего состоят. Откуда они появились, почему ведут себя так и как их побороть - не знаем. Гипотез - масса, фактов - ноль.
Ну и - в финале - вакцину против ВИЧ разработать практически невозможно. По крайней мере - на данном этапе понимания внутриклеточных и вирусных процессов: иммунный ответ на ВИЧ усиливает проникновение вируса в макрофаги (организм так и не научается распзонавать ВИЧ как "врага"). Я бы даже сказал - кампания по разработке ВИЧ-вакцины опасна: мы используем в борьбе с данным вирусом навыки, которые наработали в борьбе с совсем другими типами вирусов (оспа и т.п.). И это лишь отдаляет и затуманивает реальное решение 
Можем и далее продолжать "беседу". На всякий случай: в своём диссере я как раз и занимался проблемами транскриптазной теории старения. В частности - была часть и о HIV. Так что - могу дооооолго на данную тему говорить |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 17:50 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| для: DmitryDavydov© - вы, видимо, как-то уж очень плохо учились. Уж больно узко понимаете "жизнь" - почти по академику Лысенко |
Причем тут я. Есть классификация. В любом случае, вирусы как жизнь не классифицируются. По простой причине - формально вирусы не живы. Они не форма жизни, они - сложная молекула. Вы можете ввести в поисковике обычную фразу, типа "are viruses alive" или "is virus alive" - и почитать почему вирусы по каким причинам вирусы невозможно классифицировать, как форму "жизни". Это, между прочим, не новая вещь - еще с 30-х годов стало понятно, что вирусы формально не живые организмы.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=are-viruses-alive-2004
Откуда вирусы появились загадкой не является - бактерии в стрессовых ситуация формируют споры, а иногда и просто пытаются спасти куски генетического кода, поэтому совершенно разумно предположить, что именно этот процесс и послужил формированию вирусов. Просто у нас нет фактической возможности протестировать эту гипотезу - как ты попадешь в прошлое?
О ВИЧ мы знаем ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Это и позволило разработать антивирусные препараты, которые УСПЕШНО замедляют размножение и позводяют инфицированному жить не 7-8 лет, а 20. Борьба с вирусам потому и сложна, что ОНИ НЕ ЖИВЫЕ. Бактерии, к примеру - живые. Их физиология отличается от нашей. Именно поэтому можно использовать препараты, которые убивают микробы или не дают им размножаться, но не трогают наши клетки. С вирусом такой опции нет. Вирусы не живые. Они используют НАШИ клеточные механизмы для размножения. Именно поэтому антриретровирусные препараты токсичны для человека - они тормозят размножение ВИЧ ценой того, что херачат биохимические процессы в наших клетках.
Никаких теоретических причин, по которым лечение или вакцина от ВИЧ невозможна - нет. Есть группы людей (в Северной Европе до 16% населения), которые резистентны или даже (точно не установленно) имеют полный иммунитет к ВИЧ
[url href='http://www.time.com/time/magazine/article/0',9171,984115,00.html]http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,984115,00.html[/url]
http://www.wired.com/medtech/health/news/2005/01/66198
Считается, что это потомки европейцев, которые пережили чуму. Но такие люди есть и в Африке и других странах. Остается только понять, какой механизм у этих людей блокирует что конкретно в ВИЧ на какой стадии. То же самое происходит с детьми (сотни случаев), когда они перестают показывать ВИЧ-положительные результаты после рождения.
Я вам настойчиво рекомендую либо сменить поставщика травы, либо посмотреть, имеет ли Тамбовский Железнодорожный Техникум выдавать дипломы по биологии. Не может человек с биологическим образованием говорить о вирусе, что он живой. На бытовом плане - да, люди об этом не знаю, и чего цепляться. Но биолог не может называть вирус формой жизни. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 19:04 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Предполагать, Дмитирий, можно всё, что заблагорассудится! Я потому и написал: есть куча гипотез - фактов ноль.
Рассказывать мне про биохимию и физиологию не нужно - знаю не хуже вашего... 
А вот хамить не стОит. В отличие от вас, я бреда и несусветицы в нереальных количествах на данном форуме не несу |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 19:38 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Я потому и написал: есть куча гипотез - фактов ноль. |
Фактов чего ноль? Геном ВИЧ известен сейчас ПОЛНОСТЬЮ - http://newsru.com/world/06aug2009/vich.html , http://gzt.ru/health/253187.html . Это факт или не факт? Такие лимфоциты ВИЧ атакует известно. Это факт или не факт? К чему на этих лимфоцитах цепляется известно - это факт или не факт? Я не говорю, что известно все. К примеру, не известно, что является триггером, когда вирус из латентной стадии переходит в активную. Но известно очень много. Говорить, что нам ничего не известно про вирусы вообще или про ВИЧ в частности - некорректно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 20:12 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Дмитрий! Заканчивайте брызгать слюной. ТО, что вы умеет искать инфу в Инете я уже понял. Дальше что? Мне вы что хотите доказать? Что вы знаете - как взникли вирусы? Ради бога - я рад за вас! Вперёд - за Нобелевкой: а-то учёные всего Мира вот уже не первое столетие не могут ответить на вопрос "что такое вирус" - а вы рррраз! и по щелчку пальцев всё расставили по местам |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 21:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор cheshira:
Дмитрий! Заканчивайте брызгать слюной. ТО, что вы умеет искать инфу в Инете я уже понял. Дальше что? Мне вы что хотите доказать? Что вы знаете - как взникли вирусы? Ради бога - я рад за вас! |
Я вам доказать ничего не пытаюсь. Просто некоторые вещи, о которых вы тут говорите - не соответствуют действительности. О вирусах мы знаем очень много.
Опять же, вопрос о "живости" вируса обычной публике неинтересен. Но не для биолога. Биологам вопросы жизни интересны еще так. В некоторых культурах живыми называют все, что угодно. Индейцы, к примеру, считают живыми горы и реки. Но у нас все-таки принято считать кошку живой, а чашку нет. При том, что определение жизни дать невозможно, возникает вопрос - как мы отличаем живого от неживого? И есть признаки, которые присутствуют во всех живых системах (и не присутствуют в не живых). К примеру, все живые организмы имеют способность самореплицироваться (размножаться). Люди, растения, бактерии - все. Все живые организмы занимаются метаболизмом. На входе шашлык, на выходе навоз. Метаболизм необходим для получения энергии. У вирусов всех признаков живых организмов нет. Как выглядит метаболизм вирусов? Никак. Они ни чем не питаются. Они ни на что энергии не тратят. Могут ли вирусы самореплицироваться - нет не могут. Вирус - это ДНК или РНК, окруженная белками. Эта ДНК или РНК должна попасть в клетку, где при помощи клеточных механизмов будет вставлена в ДНК клетки и клетка уже будет обрабатывать этот код. В этом смысле компьютерные вирусы достаточно хорошая аналогия. Никто же не рассматривает компьютерные вирусы как форму жизни?
Для биолога такие вещи нетривиальны, потому что долгие время "жизнь" рассматривалась как некая отдельная субстанция, которая тем-то (богом) вдыхается в неживую материю. Однако для биолога достаточно понятно, что неживая материя (химические соединения) могут организовываться в сложные системы самостоятельно и вирус прекрасная демонстрация демонстрация того, как неживая материя (белки и нуклеотиды) организовываются в нечто, что сначала напоминает живой организм, а затем (в бактериях) мы уже видим "полноценную" жизнь.
Что такое прионы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B в Тамбовском Железнодорожном учат? Какое отношение к прионам у старших обходчиков путей, тоже их живыми считают? Как насчет вироидов и плазмидов? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 21:39 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: DmitryDavydov©
"Никто же не рассматривает компьютерные вирусы как форму жизни?" (с)
Матрицу не смотрели, что ли? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 21:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: DmitryDavydov©
"Никто же не рассматривает компьютерные вирусы как форму жизни?" (с)
Матрицу не смотрели, что ли? ;) |
Шутки шутками, но в философском плане этот вопрос достаточно интересный, потому что получается, что жизнь это вторичный признак или побочный эффект и сама по себе отдельная "жизнь" существовать не может. Статьи про то, почему вирусы не являются формально живыми пишутся давно, их много и все эти статьи упираются в одно и то же место - где так грань, где неживое становится живым. И вирус тут прекрасный пример, потому что он формально неживой, но все о нем думают, как о живом. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 22:06 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| для: DmitryDavydov© - продолжайте в том же духе. С хамами и олигофренами предпочитаю не общаться. Мой ВУЗ входит в десятку лучших, где учились вы??? |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2009 22:17 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
