 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 124
Дата регистрации: 12.08.2004 |
| Эй, остряки, по делу-то что? Или вы в 96 за Зю голосовали назло Ельцинским консалтантам? Чтоб Америке хуже былО? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.11.2004 15:07 |  |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 20.09.2004 |
Автор оригинала шла мимо
Да, а что вас смущает? |
Меня многое что смущает.
1. Меня смущает, когда люди, вчера ещё члены партии - сегодня Президенты независимых республик.
2. Меня смущает, что украинские "звезды" критикуя российское вмешательство, не чураются ездить "на чёс" - "рубить бабло" на российских же концертных площадках.
3. Меня смущает, что люди, родившиеся в одной стране, теперь плюют на бывших соотечественников за жирный западный кусок.
4. Меня смущает, что цены в уе
5. Меня смущает, что в места, где родился я теперь езжу в "заграницу"
5а. При этом смущают рожи украинских таможенников в Казачьей Лопани.
6. Меня смущает российский по##изм в отношении Курильских островов, китайских территорий и прочего, чего Россия "ещё кому-то должна".
7. Меня смущает любой человек с подобным Вам мышлением. Ибо оно - предательское по крови и генам, но демократическое по форме.
8. И особенно смущает то, что не могу перечислить всего, что смущает в данной ситуации. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.11.2004 15:14 | |
|
|
|
Постов: 116
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала ЗлаяСобака
8. И особенно смущает то, что не могу перечислить всего, что смущает в данной ситуации. |
Сильно сказано! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 15:24 | |
|
|
|
Постов: 124
Дата регистрации: 12.08.2004 |
Злая Собака:
а в самом себе вас ничего не смущает? Вы свои проблемы и ближайшего окружения уже все решили, что вас вопросы Курил волнуют больше, чем дом ребенка в вашем районе? Или вы на другом стратегическом витке? Давайте спасем всю вселенную, а? Я только за!!!
А если вас чужое мышление смущает, то есть три варианта:
Заставить всех мыслить по-вашему.
Убедить в своей правоте.
Обозвать всех дураками и обидеться (отделиться).
Вам лично какой вариант ближе? Определились? Ну и чем вы
лучше грамотного политтехнолога?
Да, есть еще один вариант, перестать смущаться и признать за собой право ошибаться, а за другими - право иметь свою точку зрения. Может, попробуете? Меньше будет поводов для смущения, доступно для перечисления.
И еще. Вы часом не Владимир Владимирович, что не отделяете того, что делает официальная Москва от того, что сами думаете, чувствуете и делаете? Лично мое "российское вмешательство" в то, что происходит на Украине прямо противоположно официальному "российскому вмешательству". И VV для меня роднее и ближе, чем ВВ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 15:36 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Автор оригинала ЗлаяСобака
Меня многое что смущает....
|
1. это закономерный процесс...сначала разделение, позже поглощение и т.д и т.п.
2. это их работа
3. плюют..ещё непонятно кто и на кого
4. не только в у.е...это Вы утрируете
5. а я - нет...ну есть копошня с документами, но где её нету... да и поедьте в другую заграницу, там одним паспортом не обойдётесь, и мед.страховка и анкеты и квитанции за посольство...
5а. ну так и у Вас их полно! в семье не без урода:-)
6. всегда так было и так будет... с этим просто нужно ужиться
7. на этот пункт Вам ответит видимо тот кому это было адресовано:-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 15:50 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 20.09.2004 |
Автор оригинала шла мимо
Злая Собака:
а в самом себе вас ничего не смущает? Вы свои проблемы и ближайшего окружения уже все решили, что вас вопросы Курил волнуют больше, чем дом ребенка в вашем районе? Или вы на другом стратегическом витке? Давайте спасем всю вселенную, а? Я только за!!!
А если вас чужое мышление смущает, то есть три варианта:
Заставить всех мыслить по-вашему.
Убедить в своей правоте.
Обозвать всех дураками и обидеться (отделиться).
Вам лично какой вариант ближе? Определились? Ну и чем вы
лучше грамотного политтехнолога?
Да, есть еще один вариант, перестать смущаться и признать за собой право ошибаться, а за другими - право иметь свою точку зрения. Может, попробуете? Меньше будет поводов для смущения, доступно для перечисления.
И еще. Вы часом не Владимир Владимирович, что не отделяете того, что делает официальная Москва от того, что сами думаете, чувствуете и делаете? Лично мое "российское вмешательство" в то, что происходит на Украине прямо противоположно официальному "российскому вмешательству". И VV для меня роднее и ближе, чем ВВ. |
Беседа заходит в русло "сам дурак"
Меньше пены, ей-богу!
Автор оригинала шла мимо
Злая Собака:
Давайте спасем всю вселенную, а? Я только за!!! |
Запад Вам поможет. Но с Вами вселенную можно только угробить.
Автор оригинала шла мимо
Может, попробуете? Меньше будет поводов для смущения, доступно для перечисления. |
Надеюсь, совет бесплатный...
Автор оригинала шла мимо
Вы часом не Владимир Владимирович, что не отделяете того, что делает официальная Москва от того, что сами думаете, чувствуете и делаете? |
К сожалению, а, скорее, к радости - нет.
Автор оригинала шла мимо
Лично мое "российское вмешательство" в то, что происходит на Украине прямо противоположно официальному "российскому вмешательству". И VV для меня роднее и ближе, чем ВВ. |
Не слова, а скрижали просто. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 15:59 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 20.09.2004 |
Ех, дивчинки!
Пуста сия тусовка...
Уж мы этих бандеровцев душили-душили, душили-душили, да жаль не выдушили... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 16:02 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 20.09.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 16:03 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала шла мимо
А если вас чужое мышление смущает... |
Плохо, что во многих постах и мнениях преобладает субъективная оценка и эмоции. Они мешают понять конструктивную позицию.
Но есть у меня к Вам такой вопрос - а каково "собственное мышление "оранжевых"? В чем выгоды сотрудничества с западом? Вы правы, что и Запад и Россия отстаивают СВОИ интересы в битве за Украину. Кто профессиональней покажет время. Можете не сомневаться - ни российская сторона, ни запад об интересах Украины во время этого противостояния не думают. И не должны.
Но кто-то должен думать об интересе Украинского народа. В чем выгода для народа позиции Я. мне понятна. А вот выгоды позиции Ю. я не вижу. Может быть дадите ссылку на его экономическую программу? Или своими словами перескажете?
Представим себе - Ю. победил. Кремль не видя продолжения своего плана отошел в сторону и запад купил мнения Рады, молодежи и т.п. Выборы признали недействительными, голоса пересчитали, Ю. набрал 57%. Что дальше?
Могу сказать свою версию:
1. Россия увеличивает стоимость энергоресурсов и перестает закрывать глаза на воровство нефти и газа из нефтепроводов и газопроводов. Цены на Украине резко подрастают.
2. Попытка зарабатывать на продаже угля в Европу проваливается, т.к. и ранее особо не покупали, а тут еще и Россия предприняла шаги по блокированию предложений Украины путем ценового демпинга.
3. Ю. предпринимает попытку передела собственности на востоке. Но нынешние владельцы, опираясь на реальную поддержку народа востока и юга (данные проверенные - я сам на половину украинец) собственность не отдают, а гонят народ на улицы.
4. В это время стремительно ухудшается экономическое положение Украины и народ ропщет. Запад больших денег не дает. А те что дает, большей частью разворовываются. Недооценка экономической зависимости от России становится видна всем. Кроме того становится видно, что экономического плана у Ю. не было
5. Восток и Юг собирают подписи за референдум. Россия обещает востоку и югу поддержку после отделения. Референдум проходит и становится 2 Украины.
6. Восточная Украина получает от России всякие блага и т.п. Западная Украина начинает понимать, что ближайшее время они будут свободными, но бедными, т.к. Киев лишается вкладов в банках с Востока, восточные инвесторы вытаскивают свои деньги из бизнеса запада, Российские инвесторы тоже вынимают деньги из экономики Украины, несмотря на обещания Ю. всесторонне их поддерживать. Того, чем можно формировать достойный ВВП не видно.
7. Западная Украина понимает, что такое жизнь в стране где нет ресурсов и Крыма. Туризм не развит, а сельское хозяйство убыточно. Европа и США не спешат инвестировать в Украину средства и строить производства - в Китае выгодней. В ЕЭС тоже не принимают. Зато в НАТО принимают настойчиво. Ближайшая экономическая перспектива Западной Украины - подачки ЕЭС и США.
8. НАТО размещает на территории Украины базы, стратегические ракеты и ПРО. Не дай бог они поссорятся с Россией. Похоже Россия плюнет на жителей Запада Украины, принимая стратегические решения. Им бы Восток Украины защитить.
Похоже на правду? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 16:26 | |
|
|
|
Постов: 124
Дата регистрации: 12.08.2004 |
2 Артус:
Насчет собственного мышления оранжевых - я не знаю. Все оранжевые разные, и в отличие от бело-голубых они пришли на Майдан каждый по своим причинам.
Я вам не скажу за всю Одессу, и тем более не буду спекулировать на тему будущих обострений и цены на газ. Я скажу за себя и по своему опыту.
Во-первых не надо считать, что Украина обворовывает нас или что Россия делает Украине великое одолжение. Да, сделали, когда в рамках предвыборной пропаганды простили восьмисотмиллионный долг в качестве аванса за "правильный выбор". Я против бессмысленного протекционизма - он подрывает конкурентоспособность. Такой шаг можно расценивать как диверсию против "взросления" и воспитания ответственности, с целью навязывания дальнейшей зависимости и рычагов управления.
Якобы дешевый газ и закрывание глаз на "воровство" - это плата нашего правительства их правительству за некие вещи, причем по обоюдному согласию. Это сделка, и то, что вы этим фактом недовольны должно выливаться в претензиях не к Украине как государству и его гражданам, а к российской власти (как допустили? почему не поставили на место?)
Установление на Украине пророссийского режима вряд ли эту ситуацию изменит. Мы так же будем прощать мелкие шалости, будем "защищать Восток Украины", убыточные шахты, в принципе неконкурентоспособные структуры (частные между прочим!), тратить бешеные миллионы на "правильные" выборы и т.п. Я как налогоплательщик больше заинтересована в том, чтобы эти деньги шли на решение наших внутренних проблем.
Страна не должна жить, опираясь на любезную поддержку соседей в виде цен на углеводородное сырье или гуманитарную помощь. Чтобы обеспечить жизнеспособность государства, необходимо рассчитывать только на свои ресурсы и уметь жить по средствам. А ресурсы у этой страны - не такие уж маленькие. Трудолюбивые мирные люди, земля, пока еще высокий технический потенциал. В Европе немало стран, где нет и этого - и ничего, живут. Это не я придумала, еще Пушкин двести лет назад знал теорию Адама Смита, а мы до сих пор вылезаем на нефтянке.
В этом смысле, у России Украине учиться нечему, вот почему меня бесит, что мы их под себя загрести хотим, и для этого власти оболванивают свой же народ (НАС!!! я не буду здесь доказывать ничего, доступ к информации у вас есть, надо лишь открыть глаза и уши. А лучше съездить и все увидеть самому).
Все, что мы можем предложить Украине сейчас на макроэкономическом уровне, помимо своей благосклонности, - это дешевые нефть и газ и рынок сбыта. Про первые два - это обременительно для нас и мешает развитию Украины. (Помните про голодного и удочку?) Последнее - это не подачка, а взаимовыгодная сделка. Если Украина лишится этого, пострадаем и мы (причем не умозрительно, как от недооценки углеводородного сырья, а на уровне простого потребителя). Даже прибалтийские товары находят у нас в магазинах спрос, что говорить об Украине? Если законодательно не установят ограничения - мы торговали и будем торговать с Украиной до тех пор, пока их товары не уступят по конкурентоспособности отечественным и китайским.
Мое мнение - чем быстрее Украина выйдет из теплицы, тем больше шансов, что она научится жить по-взрослому, руководствуясь законами рынка, жизни, природы, а не выдернутыми из контекста лозунгами, не растеряв до конца своей государственности и того, чем щедро одарила ее природа. А если не сможет - ее разорвет на части приливными силами и по-моему это справедливо, это естественный отбор. Но это будет обусловлено не политической волей сомнительно успешного лидера чужого государства, а неспособностью нации существовать независимо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 17:43 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 05.10.2004 |
По-моему, о украинских выборах уже можно забыть. Game over . Парламент послал. Юля спряталась. Томенко без ведома Ющенко выводит людей на штрум парламента, Ющенко вынужден защищаться и называет своих сторонников провокаторами.
Пока не поздно, надо соглашаться на премьера, а то скоро и этого не дадут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 18:40 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Я не думаю, что на Россию сейчас необходимо смотреть глазами Ельцинской эпохи. Все, что сейчас происходит в России, говорит о том, что наконец-то профессионализм начинает выходить на первые роли.
И если через эту призму взглянуть на отношение России и Украины, то их экономический союз будет взаимовыгодным, а отношения цивилизованными. И воровать газ не будут и ценовую политику согласуют.
Но конкуренция на "рынке государств" жесткая. и если Украина выбирает в партнеры запад, то она в любом случае ущемляет интересы России. И наоборот. Т.е. и нашим и Вашим не получится. Даже в Европе процветает протекционизм. Товаров одинакового качества много, и где закупать их - в Венгрии или России не всегда решает потребитель. Жизнь вообще жестокая штука...
Именно поэтому на первый план выходит трезвый расчет и экономические аргументы. Даже если они похоже на спекуляцию:) Жаль не получается дискуссии в экономической плоскости. Ваша фраза "Трудолюбивые мирные люди, земля, пока еще высокий технический потенциал" не очень убеждают.
Любая постсоветская страна, исключая прибалтику, зависит от своих природных ресурсов. И еще долго будет зависеть. А Прибалтика - отличный пример того, как НЕ БУДЕТ запад инвестировать с экономику денег. При этом Прибалтика ближе к Европе, чем Украина. Хотите пример того, как Запад инвестирует в территирию? Пожалуйста - бывшаяя ГДР. Развитие ГДР до уровня ФРГ ОЧЕНЬ дорого стоит Германии. В Украину этих денег никто не вложит. Но Россия хоть поддержит рынком сбыта и ресурсами, а Запад только "демократией и свободой". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 18:54 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Ошибка
Фразу "и где закупать их - в Венгрии или России"
следует читать как "и где закупать их - в Венгрии или Украине" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 18:56 | |
|
|
|
Постов: 356
Дата регистрации: 01.08.2004 |
Хватит бакланить-майданить
:D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 19:27 | |
|
|
|
Постов: 116
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала шла мимо
Я как налогоплательщик больше заинтересована в том, чтобы эти деньги шли на решение наших внутренних проблем. |
Золотые слова!
шла мимо, RESPECT! :)
P.S. Продюсер, у вас два непрочитанных сообщения в привате - гляньте на досуге :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 19:28 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала шла мимо
2 Артус:
В этом смысле, у России Украине учиться нечему, вот почему меня бесит, что мы их под себя загрести хотим, и для этого власти оболванивают свой же народ (НАС!!! я не буду здесь доказывать ничего, доступ к информации у вас есть, надо лишь открыть глаза и уши. А лучше съездить и все увидеть самому).
|
Ага, встал по-утру, и давай У. под себя подминать. Ну хобби у меня такое, особливо утром, типа жОна отказала, дай хоть над У. поизмываюсь.
Ага, да в гробу я все это видел. Мне и России с ее 93-м поуши хватило.
Мне скажи кто тебе такое бабло, за такую холяву платит?
Да и вообще хватит из фарса, тему развивать. А то устроили тут концерт по заявкам. В обчем так, если бы хотели реально что либо изменить, ужо бы все ищменили, а так ..... |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 20:05 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Оранжистов с корабля истории! Сценарий Грузии и Югославии не прокатит! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 23:25 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Мимошла, а мимошла... А чего Вы так свою страну-то ненавидите, а?
Работа у вас есть и неплохая, судя по зарплате, т.е. как бы себя реализовали, состоялись, т.с.
Свобода слове - присутствует в полной мере - несете тут свою галиматью - и никаких последствий негативных для вас не наступает...
Смотрите себе всякие CNN в полном объеме, без купюр...
Ах да, президент - гэбэшник... Ну да и ГБ - оно разное бывает... Он же не в третьем управлении тайной полиции служил, а во внешней разведке. А это, милочка моя, в любой, ну даже самой-пресамой раздерьмократической стране - считается за нац. героизм. Таких людей чтут все обществом. (ну разве что самые отморозки им свое "фэ" высказывают, они-"шпиёны" типа...)
В чем причина такой россофобии? На личном фронте все нормально? А то такие симптомы "все хорошо, но все равно хреново" у неустроенных женщин бывают. Может Вас замуж выдать? Дитенка родите - глядишь - и страну полюбите...
Гюльчатай, открой тайну! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2004 00:12 | |
|
|
|
Постов: 113
Дата регистрации: 01.09.2004 |
Пошумите, пошумите!
Ножками потопайте!
Ручками посучите!
Посудачьте и позубоскальте!
Апельсинами пошвыряйтесь...
Все выплесните, вырвете и вывернитесь...
... а караван как шел, так и будет идти!
________________________________________
*творческих благ всем, и материальных упехов! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2004 00:49 | |
|
|
|
Постов: 40
Дата регистрации: 27.08.2004 |
Автор оригинала Алексей Горбунов
Уж очень хочется всеж высказть некоторые вещи по поводу ВВП и т.д ПОЧТИ ВСЕ ЗАВОДЫ ВОСТОКА РАБОТАЮТ НА ТЕНЕВУЮ ЭКОНОМИКУ, на донецкий клан. Как? Очень просто - на бумаге эти конторы (запорожсталь, криворож и т.д ) - БАНКРОТЫ, т.е не приносят дненг гос-ву. Но живут превосходно, в бюджет особо денег не отчисляя. Вопрос - как это могут конторы, которые на бумаге, юридически банкроты кормить всю Украину? Блин!!!!
________________________
Вот и я об этом - Может отпустим ДОНБАСС в свободное свободное плаванье, если они денег не платят, а Украина без них кормится!
_______________________
По поводу митингов - как раз законов они не нарушали, имеют право.
__________________________
Митинги да, а блокировка работы (госучереждений), движения по городу (центру Киева), Вы правельно сказали В СУД и тюрьму.
_________________________
А вот вопли по поводу свободу надо завоевывать (вчерашний Североднецк) и объявление, что власть будет только в ХАрькове - уголовно наказуемое действие. Это понятно?
|
Не забудьте о Львове и еще нескольких городах Западной Украины, может стоит начать с них(уголовные дела для острастки остальных или для исполнения конституции и карного кодекса)
Для верности в инете можно посмотреть кто начал раньше, с них и начнем???
Будьте обьективными или вы пишете по бумажке? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2004 03:30 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
