 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор aleks-bad:
для: Karolina©
В том-то и проблема, что к науке исключительно с прикладной точки зрения нельзя подходить. Я, например, до сих пор не понимаю прикладного значения комплексных чисел или извлечения корня из минус единицы. Или Вы можете назвать прикладное значение физики элементарных частиц? |
Именно это и разделяет науку и систему знаний. К науке - нельзя подходить, а к системе знаний - можно и нужно.
| Психология занимается изучением поведения людей. В силу взятых на себя моральных обязательств, психология не допускает применения всех доступных научных методов при изучении человеческого поведения. В этом она схожа, например, с историей, где нельзя и невозможно проводить исторические опыты. В психологии нельзя проводить такие работы, которые могут принести вред человеку. Именно поэтому на психологию вешается ярлыки: "психология - наука студентов психологических факультетов" или "психология основывается на поведении больных", как это стало с психотерапией Фрейда. |
История, равно как и филология, науками не являются. Это всего лишь навсего сбор данных и их систематизация для прикладного применения.
| А практическое значение - исследование системы психических явлений — от элементарных ощущений и до психических свойств личности — направлено на раскрытие объективных законов, которым они подчиняются. |
А вот об этом я уже говорила. Это помесь философии и психиатрии. Только выделяя эти "исследования" в отдельную дисциплину, мы получаем паразита, использующего крайне неточные и - при повторении любого эксперимента - легко опровергаемые данные для выкачивания денег.
Нет, вы не ответили на мой вопрос. Я спрашивала, для чего нужна эта ваша психология, а не что она есть на самом деле и можно ли ее назвать наукой. У вас получилось, исходя из первого процитированного мной абзаца, что т.к. она ни для чего не нужна, не является прикладной, значит, психологию можно считать наукой.
Итак, я постараюсь ответить на ваш вопрос. Для меня наукой являются дисциплины, которые направлены на сбор данных, их систематизацию, выявление законов, легко доказуемых при повторении эксперимента. Т.е. все то, что принято называть точными или формальными науками. Все, что принято называть эмпирическими науками - наукой не является. Просто люди, занимающиеся этими дисциплинами (историей, филологией, психологией и пр.) в наше коммерческое время присвоили себе это гордое имя - научные работники, чтобы опять же срубить побольше бабла, образовывая академии, научные институты, выбивая гранты на исследования, обмениваясь учеными званиями.
И все же еще раз - для чего она нужна, психология?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.09.2009 13:35 |  |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Karolina©
Воровство психологов? Не совсем понятно о чем Вы.
для: inny©
За неприятием психологов стоит страх. В одном случае страх обусловлен возможными последствиями (типа признают психом), в другом (что чаще) незнанием. Вот Вы не знаете что происходит с мужем или ребенком и Вам страшно, а к психологу тоже идти страшно. Это одна из тех профессий от компетенции специалиста в которой зависит очень многое. Дилетанты и популяризаторы очень сильно ее дискредитируют. Вот Вы наверняка даже не знаете ни одной службы психологической поддержки по телефону. Они бесплатны, в отличие от секса по телефону. Позвоните им ради интереса и тогда делайте свои выводы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 13:40 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Karolina:
...
И все же еще раз - для чего она нужна, психология?
|
Смотря какая, как мне кажется. Вот, скажем, социальная психология, изучающая поведение людей в группах - достаточно небесполезная область знаний, в которой эксперименты неплохо воспроизводятся... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 13:49 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор stet:
для: inny©
За неприятием психологов стоит страх. В одном случае страх обусловлен возможными последствиями (типа признают психом), в другом (что чаще) незнанием. Вот Вы не знаете что происходит с мужем или ребенком и Вам страшно, а к психологу тоже идти страшно. Это одна из тех профессий от компетенции специалиста в которой зависит очень многое. Дилетанты и популяризаторы очень сильно ее дискредитируют. Вот Вы наверняка даже не знаете ни одной службы психологической поддержки по телефону. Они бесплатны, в отличие от секса по телефону. Позвоните им ради интереса и тогда делайте свои выводы. |
Не знаю ни одной службы. Это правда. Но у меня есть знакомые и друзья, которые эта, "рубят бабла" называя себя психологами. :) Иногда мы разговариваем.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 13:51 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор koska:
Смотря какая, как мне кажется. Вот, скажем, социальная психология, изучающая поведение людей в группах - достаточно небесполезная область знаний, в которой эксперименты неплохо воспроизводятся... |
Верно. Я про это уже писала. Я, правда, назвала ее психологией толпы, но у них еще и "социальная психология" существует. У них этих психологий - как собак нерезаных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 13:54 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
И все же еще раз - для чего она нужна, психология?
|
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были? (с)
Люди разные. Некоторым и психологи помогают.
А может это тайный институт государства, помогающий поддерживать стабильность общественной системы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 13:55 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор inny:
Надо определиться для кого? Для отдельного человека или для социума (государства)? |
Ну определяйтесь.
| Самомой к себе - это конечно правильно. Хороший психолог этим и занимается. Направляет человека к самому себе, ибо большинство склонны искать причины собственного дискомфорта во внешних факторах. Иногда одного вопроса бывает достаточно. Но сам себе человек этот вопрос задать боится.? |
Если, чтобы понять такую простую вещь, что причины всего надо искать в себе, кому-то нужен психолог за деньги - туда ему, болвану, и дорога. Боится задать вопрос - это к психиатрам.
| Про педагогов - молчу. Это идеализм, ИМХО. Мне хороший педагог встретился один раз в жизни , может быть. У остальных проблемы покруче будут, чем у родителей и детей |
Т.е. хороших психологов больше чем хороших педагогов? Именно поэтому это кол-во людей решили назвать себя психологами? inny, я не всегда могу разговаривать с собеседником, у которого провалы в логике. Сформулируйте, пожалуйста, четко свои мысли, можно прямо с примерами, чтобы было ясно, что такое "проблемы покруче", и почему их надо решать в кабинете у какого-то платного шарлатана.
| Что касается психологии как таковой. Я ее считаю не то, чтобы лженаукой. Скорее чем-то сродни "вредологии". Но по совсем другим причинам. Поэтому и интересно поговорить. |
Я вам уже предлагала поговорить. Вы ничего не говорите, отделываетесь только упоминанием собственного печального опыта и туманными "другими причинами".
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно? |
Конечно, нужно. Я начинаю чувствовать себя попугаем. Самим психологам и нужно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 14:05 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Смотрите, мы сейчас чудный психологический эксперимент проведем. Берем накопленные психологом stet знания:
Цитата, автор stet:
За неприятием психологов стоит страх. В одном случае страх обусловлен возможными последствиями (типа признают психом), в другом (что чаще) незнанием |
берем накопленные психологом inny знания
Цитата, автор inny:
А вообще-то раздражение, неприятие чего-либо - признак...как бы сформулировать?. Короче, вы - психолог (глубоко в душе). Как-то так. |
и применяем их к объекту, к которому они пытались это применить, т.е. ко мне, что - повторюсь - даже с маркетинговой т.з., уж не говоря о математической, делать запрещается. И получается, что я, выражая свое неприятие психологии, на самом деле испытываю страх перед тем, что меня признают психом, одновременно с этим являясь в глубине души психологом. Или. Я, выражая свое неприятие психологии, на самом деле просто ничего не знаю про психологию, одновременно с этим являясь в глубине души психологом.
Классно получилось? Думаю, доказать, что ни то, ни другое, ни третье ко мне не имеет никакого отношения, мне не удастся, потому что поклонники психологии твердо уверены в непогрешимости своих выводов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 14:15 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Цитата, автор koska:
Ну как же? Начиная от рентгеновского кабинета, заканчивая возможностью безопасно использовать ядерную энергию. Глядишь, и термоядерный синтез победим, а это уже серьезная заявка на решение энергетической проблемы... |
Не стоит путать собственно элементарные частицы (кварки, бозоны, мюоны и т.д.) с разновидностью электромагнитного излучения (рентген). Ядерная энергия - это процесс синтеза или деления ядер.
Так что до реально прикладного значения - еще очень далеко. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 14:28 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Смотрите, мы сейчас чудный психологический эксперимент проведем. Берем накопленные психологом stet знания:
Цитата, автор stet:
За неприятием психологов стоит страх. В одном случае страх обусловлен возможными последствиями (типа признают психом), в другом (что чаще) незнанием |
берем накопленные психологом inny знания
Цитата, автор inny:
А вообще-то раздражение, неприятие чего-либо - признак...как бы сформулировать?. Короче, вы - психолог (глубоко в душе). Как-то так. |
и применяем их к объекту, к которому они пытались это применить, т.е. ко мне, что - повторюсь - даже с маркетинговой т.з., уж не говоря о математической, делать запрещается. И получается, что я, выражая свое неприятие психологии, на самом деле испытываю страх перед тем, что меня признают психом, одновременно с этим являясь в глубине души психологом. Или. Я, выражая свое неприятие психологии, на самом деле просто ничего не знаю про психологию, одновременно с этим являясь в глубине души психологом.
Классно получилось? Думаю, доказать, что ни то, ни другое, ни третье ко мне не имеет никакого отношения, мне не удастся, потому что поклонники психологии твердо уверены в непогрешимости своих выводов. |
1. Кроме Вас никто не ответит на вопрос, почему психология Вам неприятна. Я и Stet лишь предполагаем возможные варианты.
Предложив "поговорить об этом", я процитировала анекдот про двух психоаналитиков.
Возможно, ирония была туманной.
2. Предложенные мной и Стетом варианты могут противоречить друг другу. Хотя лично я не вижу особых логических противоречий.Можно быть психологом в душе, не зная при этом формальной психологии. И при этом бояться, что тебя признают психом.
3. Я не поклонник психологии.
4. Я не уверена в непогрешимости своих выводов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 14:37 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: inny©
1. Да? А психологи берутся. Кроме меня ответить на все вопросы - и про мужа, и про детей, и про неприятие.
Туманная ирония? Т.е. на самом деле вы вовсе не хотели об этом поговорить.
2. Можно. И какая польза от этого "можно" и "вариантов"? Заметьте, я уже битую страницу пытаюсь добиться от людей ответа на этот простейший вопрос. Ну накидали вы вариантов, почему тот или иной процесс может происходить в поведенческих характеристиках человека. И дальше-то что?
3. Ну и слава богу.
4. Это замечательно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 14:41 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Т.е. хороших психологов больше чем хороших педагогов? Именно поэтому это кол-во людей решили назвать себя психологами? inny, я не всегда могу разговаривать с собеседником, у которого провалы в логике. Сформулируйте, пожалуйста, четко свои мысли, можно прямо с примерами, чтобы было ясно, что такое "проблемы покруче", и почему их надо решать в кабинете у какого-то платного шарлатана.
|
Я предложила заход с обратной стороны. Раз люди к шарлатанам ходят, деньги носят, значит видят в этом смысл. Никто их силой не ведет. А к ним ходят. Это медицинский факт.
Шарлатан не ругательное слово. Как и плацебо. Помогает? Некоторым да. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 14:44 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
| Цитата, автор Karolina:И все же еще раз - для чего она нужна, психология? |
Ну если перейти на бытовое применение, то видимо для Вас лично она и не нужна. Вам незачем знать, чем являются мышление, внимание, память и другие психические функции. Вам не нужны никакие теории личности, которые делают научное предположение о законах поведения, с разным успехом объясняющие те или иные нюансы человеческой психологии. Не нужна извращенная до примитивного представления этими самыми маркетологами пирамида Маслоу или теория программированного обучения Скиннера.
Да, конечно стоит забыть важность психологических опытов, которые обьясняют причину нашего видения мира глазами (как из двумерной картинки в мозгу получается трехмерная картинка) Ричарда Грегори и других.
Продолжать можно долго.
Ваше субъективное восприятие и отношение к психологии как к лже-науке в принципе понятно. Все, что нельзя потрогать или не приносит прибыль - является ложным или лишним. Жаль, что такого же мнения придерживаются некоторые из власть имущих, предлагая институтам переходить на самоокупаемость. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 15:10 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор aleks-bad:
Не стоит путать собственно элементарные частицы (кварки, бозоны, мюоны и т.д.) с разновидностью электромагнитного излучения (рентген). Ядерная энергия - это процесс синтеза или деления ядер
Так что до реально прикладного значения - еще очень далеко. |
Если уж беретесь излагать прописные истины, то хотя бы делайте это точно. Элементарные частицы - это не только мезоны-кварки и прочая гадость. Это еще и "банальные" атомы/протоны/электроны, с изучения которых начиналась ФЭЧ. И не будь этого изучения, не было бы ни управляемого деления ядра, ни использования "разновидности электромагнитных излучений" в диагностических целях. Рентгеновское излучение - действительно имеет э/м природу. И имеет самое непосредственное отношение к элементарным частицам, так как возникает именно при определенном воздействии на них. Поэтому, как бы вам не хотелось обратного, открытие рентгеновского излучения (равное как и фотоэлектрического эффекта чуть раньше или радиоактивности примерно в то же время) относится к вехам развития ФЭЧ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 15:18 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: aleks-bad©
Простите за повтор.
Я извиняюсь. Просьба к ранее выступившим:
гипотезу, или теорию, или закон психологии в студию можно?
Теперь это просьба к вам лично. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 15:19 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Павел_©,
"Профессор сегодня не в настроении. Во валит!". Поскольку с гипотезами/теориями/законами предвидятся сложности, можно упростить задачу: какого цвета уче... (э-э-э... нет, это из другой оперы) ... что является предметом психологии? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 15:30 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: koska© Давайте не будем в этом топике, который начинался про бестолковость молодняка и макдачечные и перерос в отрицание психологической науки, разводить споры по физике элементарных частиц. Я не готов одновременно вести сразу два спора. Тем более в таком одиозном топике. ;)
Если Вам больше понравится, я уточню - каково может быть прикладное значение кварков? |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 15:36 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор aleks-bad:
Вам незачем знать, чем являются мышление, внимание, память и другие психические функции. |
Алекс, я вас умоляю, не надо, пожалуйста! Мышление и другие психические функции изучают нейробиологи.
| Ваше субъективное восприятие и отношение к психологии как к лже-науке в принципе понятно. Все, что нельзя потрогать или не приносит прибыль - является ложным или лишним. |
Кто не приносит прибыль? Психология?? Потрогать ее нельзя, но прибыли от нее - завались! Тут она, впрочем, как и везде, прямой конкурент оккультистам.
UPD: Да, и я вообще против словосочетания "человеческая психология". Я за "человеческая психика".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 15:41 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
| Цитата, автор Павел_: для: aleks-bad©Я извиняюсь. Просьба к ранее выступившим: гипотезу, или теорию, или закон психологии в студию можно? Теперь это просьба к вам лично. |
У меня два варианта ответа - либо тупо скопипастить что-нибудь из интернета, большое и обьемное, либо просто отправить в интернет.
Есть теории личности Фрейда, Юнга, Эриксона и Корни, Адлера, Уотсона, Леонтьева и оч. много других.
Вам как? Книжку дать почитать или что?
А то, я смотрю, для Вас гипотеза, теория и закон - это примерно одно и то же.
Или Вы тут не сходя с места будете требовать у меня доказательств на Ваши опровержения? Я не стану этого делать ибо у меня нет времени, желания и возможности прожить жизнь за этих замечательных ученых, результатом которых стали эти интересные и полезные теории. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 15:46 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
| Цитата, автор Karolina: Мышление и другие психические функции изучают нейробиологи. |
Флаг им в руки. Но у них парадигма такая, вот они и занимаются синапсами и дендритами. Лезут, так сказать, вглубь. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 15:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
