Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Курилка / Психология - лженаука?
< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

Profile
Павел_©
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007

Цитата, автор aleks-bad:

У меня два варианта ответа - либо тупо скопипастить что-нибудь из интернета, большое и обьемное, либо просто отправить в интернет.
Есть теории личности Фрейда, Юнга, Эриксона и Корни, Адлера, Уотсона, Леонтьева и оч. много других.
Вам как? Книжку дать почитать или что?
А то, я смотрю, для Вас гипотеза, теория и закон - это примерно одно и то же.
Или Вы тут не сходя с места будете требовать у меня доказательств на Ваши опровержения? Я не стану этого делать ибо у меня нет времени, желания и возможности прожить жизнь за этих замечательных ученых, результатом которых стали эти интересные и полезные теории.



Из чего вы делаете вывод, что для меня "гипотеза, теория и закон - это примерно одно и то же" ???
Для примера показывающего, что я понимаю разницу:
Если подкидывать яблоко - оно будет падать на землю (гипотеза).
Подброшенное яблоко падает на землю потому, что Земля и яблоко притягивают друг-друга (теория).
Сила взаимного притяжения Земли и яблока прямо пропорциональна их массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними (закон).
Кажется, ничего "большого и объемного" не написал.
И уж тем более никаких "опровержений" я тут не делал.
Не можете предоставить "гипотезу, или теорию, или закон психологии в студию", что, впрочем, не удивительно (для меня) не делайте, пожалуйста, на них ссылок.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 15:55
цитата
Profile
Kаrоlinа©
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор aleks-bad:
Флаг им в руки. Но у них парадигма такая, вот они и занимаются синапсами и дендритами. Лезут, так сказать, вглубь.


А эти, психологи, вглубь не лезут, поверхностно так процессы мышления изучают. :) Вам самому-то несмешно стало?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 16:04
цитата
Profile
AKM©

Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007

Цитата, автор Karolina:
Мышление и другие психические функции изучают нейробиологи.


Наташ, ну нельзя же все так огулом брать и отрицать - когнитивная психология, например, тоже мышление и психические функции изучает...
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 11.09.2009 16:06
цитата
Profile
Kаrоlinа©
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005
для: AKM©
Леш, ну как же нельзя огульно? А как надо? Конкретно с каждым видом "психологии" разбираться? У нас только одно существование сотен психологий должно вызывать настороженность, вот нейробиология - она одна. А зачем, скажи на милость, когнитивная психология ТОЖЕ мышление и психические функции изучает, если с этой задачей прекрасно справляется нейробиология? Зачем социальная психология ТОЖЕ изучает законы социума, если с этим прекрасно справляется социология? Продолжать можно, как говорит алекс-бад, до бесконечности. И заметь, все что они бы ни изучали, "вглубь они не лезут".
Т.е. за что бы ни взялись психологи - эта отрасль изучения уже существует!

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 16:09
цитата
Profile
a-b©

Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006

Цитата, автор Павел_:
Если подкидывать яблоко - оно будет падать на землю (гипотеза).
Подброшенное яблоко падает на землю потому, что Земля и яблоко притягивают друг-друга (теория).
Сила взаимного притяжения Земли и яблока прямо пропорциональна их массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними (закон).


Сложенный лист в форме самолетика бумаги на землю попадет не сразу. А элементарная частица типа "фотон" полетит вообще по своим делам, начихав на Ньютона и его законы. Так что ваш закон "земли и яблока" - частный случай теории относительности.

В психологии такой подход "стимул - реакция" пропогандировали бихевиористы, когда на один стимул всегда получается одна реакция. Но человек - сложная структура, поэтому нельзя подходить к нему с таких позиций.

Если тыкать живого человека с нормальным болевым порогом иголкой, то он ответит ударом в глаз. (гипотеза).
Потыканный иголкой человек отвечает ударом не сразу, а после некоторого количества предупреждений. Если количество предупреждений -> к нулю, значит, либо тычок иголкой был сильный, либо человек обладает низким уровнем воспитания (теория).
Вероятность получения удара в глаз прямо пропорциональна произведению силы тычка иголкой помноженная на уровень воспитания человека. (закон).
*вероятность получения удара = 0, если человек - мазохист. (исключение).

Вы такого расклада ждете?
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina©

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 16:17
цитата
Profile
Павел_©
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007

Цитата, автор aleks-bad:
Сложенный лист в форме самолетика бумаги на землю попадет не сразу.


Прэлесть. Это было опровержение закона всемирного тяготения (закона "Земли и яблока")? Следует понимать, что на самолетик сила тяжести действует с опозданием?

Так что ваш закон "земли и яблока" - частный случай теории относительности.


"Закон /всемирного тяготения/ - частный случай теории /относительности/". Вы уверены, что именно я не понимаю разницы между законом, гипотезой и теорией?

В психологии такой подход "стимул - реакция" пропогандировали бихевиористы, когда на один стимул всегда получается одна реакция. Но человек - сложная структура, поэтому нельзя подходить к нему с таких позиций.


А физики-то не знают

Если тыкать живого человека с нормальным болевым порогом иголкой, то он ответит ударом в глаз. (гипотеза).
Потыканный иголкой человек отвечает ударом не сразу, а после некоторого количества предупреждений. Если количество предупреждений -> к нулю, значит, либо тычок иголкой был сильный, либо человек обладает низким уровнем воспитания (теория).
Вероятность получения удара в глаз прямо пропорциональна произведению силы тычка иголкой помноженная на уровень воспитания человека. (закон).
*вероятность получения удара = 0, если человек - мазохист. (исключение).

Вы такого расклада ждете?


Да.

Определения степени соответствия этого "закона" критериям научности не нужно. Спасибо.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 16:24
цитата
Profile
Kаrоlinа©
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005
Нормальный расклад, лично я такого и ждала. Только всем этим,


Цитата, автор aleks-bad:
В психологии такой подход "стимул - реакция" пропогандировали бихевиористы, когда на один стимул всегда получается одна реакция. Но человек - сложная структура, поэтому нельзя подходить к нему с таких позиций.


стимул-реакцией, психологи-бихевеористы ТОЖЕ занимаются. А вообще-то стимулом-реакцией занимаются физиологи во главе с И.П. Павловым. Все, что не попадает в рефлексы, передается нейробиологам. :-))

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 16:27
цитата
Profile
AKM©

Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007
для: Karolina©
Память, речь, мышление - тоже нейробиологам? Просто когнитивная психология пораньше нейробиологии возникла:)
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 11.09.2009 16:37
цитата
Profile
Павел_©
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007
для: aleks-bad© для: Karolina© для: AKM©

ИМХО. Заниматься изучением чего-либо далеко не во всех случаях значит заниматься научной деятельностью.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 16:39
цитата
Profile
a-b©

Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006

Цитата, автор Karolina:
А эти, психологи, вглубь не лезут, поверхностно так процессы мышления изучают. :) Вам самому-то несмешно стало?


Нет, не смешно. Просто чувствую усталость от объяснения каких-то простых вещей. Как-то все по кругу идет.

Вы запросто уравниваете шарлатанов под маской психологии и саму психологию.
Вы запросто опровергаете разные направления психологии только потому, что нейробиология и проч. делают вроде бы тоже самое.
И запросто отрицаете ее значимость только исходя из того, что в Вашей жизни не видно ее достижений.

Karolina© чесслово, повторять помногу раз одно и то же - утомительно. Пытаться разубедить воинствующего скептика - сомнительная трата времени. Кроме того, я не обладаю большим количеством времени и исключительным даром красноречия, чтобы буквально двумя-тремя постами передать и доказать всю значимость научных достижений психологии. Это вне моих интересов.

to all: Я высказал свою точку зрения. Кто не согласен - мир большой, места хватит для всех.
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina©

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 16:40
цитата
Profile
AKM©

Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007
для: Павел_©
Давайте внесем ясность - вы что под научной деятельностью понимаете?

--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 11.09.2009 16:41
цитата
Profile
Павел_©
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007
для: AKM©

Хорошо. Давайте. Вношу свое понимание по отношению к данной дискуссии и психологии. Я не считаю психологию наукой. Возможно, я ошибаюсь. Дабы развеять свои сомнения попросил написать что-нибудь неотъемлемо присущее науке (закон, гипотезу, теорию).
Пока этого нет, не слишком рвусь обсуждать частности типа: "А вот дядя Вася не шарлатан и занимается этим серьезно, а дядя Петя жизнь положил на изучение мировоззрения истыканного иголкой индивидуума, а тетя Маша ...".
При всем моем уважении к дяде Васе, дяде Пете и тете Маше это не является научной деятельностью :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 16:48
цитата
Profile
Kаrоlinа©
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор AKM:
Память, речь, мышление - тоже нейробиологам? Просто когнитивная психология пораньше нейробиологии возникла

Конечно. ВСЕ психические процессы, в т.ч. восприятие. А вместо этого я вчера в википедии нашла очаровательные разделы - психологию восприятия цвета и психологию восприятия звука. :-)))
Когнитивная психология возникла раньше? Сомневаюсь, но спорить не буду. Мне это как-то безразлично. Я не воспринимаю подобный факт, как аргумент в пользу целесообразности психологии и психологов.

для: Павел_©
Совершенно верно. Но я даже не столько против того, чтобы психологию считали наукой (это само собой), сколько вообще против восприятия этой дисциплины серьезно. В качестве очередного направления оккультизма ("люди ходят, кому-то помогает") - сколько угодно.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 16:52
цитата
Profile
Павел_©
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007
для: Karolina©
А серьезно-то почему не надо воспринимать? Есть ремесло. Люди деньги делают. Книги пишут. Некоторые, достигшие в этом ремесле мастерства, сейчас известны поболее, чем дельфийский оракул.
Рано или поздно из этого ремесла может родиться что-то стоящее.
Примеров - масса. Астрология - астрономия. Алхимия - химия.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 16:54
цитата
Profile
DeXTeRа©
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008
Любая наука делится на прикладную и теоретическую. В психологии больше теории, в физике - практики.
для: Karolina© вообще странно от тебя слышать охаивание психологии - ты же религию христианскую не отрицаешь, я правильно понимаю?
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 17:00
цитата
Profile
Kаrоlinа©
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005
для: Павел_©
Уговорил, черт речистый. ))) Я вообще всегда уважала мошенников. Нет, правда, это не шутка. "Поймай меня, если сможешь" и всякие "Друзья Оушена" - мои любимые фильмы. Людей, делающих деньги, не уважать нельзя.

для: DexteR©
Нет, не отрицаю. Ну продолжай, продолжай. :-)) Ты же понимаешь, что я знаю (я оккультист еще тот!) заранее, что ты хочешь сказать и знаю, что я тебе отвечу.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 17:03
цитата
Profile
Павел_©
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007

Цитата, автор DexteR:
В психологии больше теории...



??? Надо ли мне и к тебе обратиться с той же просьбой ("закон в студию")?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 17:04
цитата
Profile
AKM©

Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007
для: Karolina© для: Павел_©
Ладно, объясните тогда мне какая тогда наука занимается человеческим сознанием?
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 11.09.2009 17:06
цитата
Profile
Kаrоlinа©
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005
для: Павел_©
Ты бы еще вот это

Цитата, автор DexteR:
... в физике - практики.


уточнять стал. :-)))

для: AKM©
Ну это совсем просто. Философия. И мы все со школьной скамьи помним отличного философа: Материя - первична, а сознание - вторично. Философия делится как раз на идеалистическую и материалистическую.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.09.2009 17:07
цитата
Profile
AKM©

Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007
для: Павел_©
Закон Фехнера
Закон Йеркса-Додсона
Закон Стивенса (модификация закона Фехнера ):)
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 11.09.2009 17:08
цитата
< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 2.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Курилка / Психология - лженаука?
© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов