Постов: 4071
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор cheshira:
По вопросу ТС. Вот - когда ты лично с человеком пообщаешься - тогда сможешь сказать, что же он, всё таки, имел в виду. До тех пор его слова не имеют никакого веса  |
Можно вопрос?
А почему Вы решили, что здесь никто лично не общался с ТС?
И еще. Почему Вы решили, что личное общение дает гарантированный ответ на вопрос о том, что он имел ввиду? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 2037
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Личное общение даёт, как минимум, возмжность расставить точки над "i". До того момента, пока вы не прояснили все зыюкие моменты - говорить "понял вашу проблему" будет как минимум непрофессионально, как максимум - убийственно для клиента. Или вы хотите сказать - что, когда клиент приходит к вам с предложением "по-моему - мне нужно вот это" - вы прямо вот так сразу и соглашаетесь? Тогда мне откровнно жаль ваших клиентов
P.S.: просто - цирк! Кто ещё рвётся решить, что Проблему Мироздания через призму медиапланирования?  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4855
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Я, кажется, начала догадываться, о чем говорит cheshira. Жень, я правильно понимаю, что ты имеешь в виду, что тренинг - это практическая работа по отработке теоретических знаний, полученных в другом виде обучающей деятельности, например, на лекции или семинаре? Т.е. нечто вроде лабораторной работы. |
|
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 2037
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Не истина, но, как вариант - вполне! |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
|
Постов: 4071
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: cheshira©
А кто с этим спорил? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
|
Постов: 775
Дата регистрации: 06.05.2008 |
| На мой взгляд, тренинг ближе к развитию, чем к обучению. |
|
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4855
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: cheshira©
А истина тогда какова? Ты можешь сформулировать свое краткое определение, что есть тренинг? |
|
|
|
|
Постов: 3975
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Я бы так сказал:
Треннинг есть форма обучения, в основе которой лежит формирование навыков и умений путем моделирования ситуаций, в которых обучаемый под руководством наставника учится применять теоретические знания. |
|
|
|
|
Человечище
Постов: 383
Дата регистрации: 07.06.2008 |
| Всё в этой жизни зависит от Учителя :) |
|
--------
"Перо должно быть отточено" |
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 2037
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Наташ! Я уже раз триста наверное за последние года полтора тут писал "что такое тренинг": выработка навыков поведения. В этой теме уже писал: доведение реакции человека на определённую ситуацию до автоматизма. Никакого "обучения", никакого вкладывания новых теорий и теоретических увещеваний - чисто механическое "запоминание" правильных действий и/или - правильного хода мысли. Для примера: если на неподготовленного человека бросается змея - человек может впасть в ступор и будет укушен. Благо если выживет. Тренинг же даст навык незамедлительной реакции: "змея - опасность - резко отскочить". Что ещё не понятно  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4855
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: cheshira©
Ну, я рассчитывала на то, что тебе не составит труда написать в триста первый раз, "что такое тренинг". Итак, тренинг (по чешире) - это выработка навыков поведения. И выработка навыков поведения, по-твоему, обучением не является. Почему? Словари (БСЭ, Толковый), уже упомянутые Даниэлем, утверждают, что обучение -это процесс усвоения (выработки) навыков деятельности. Почему ты с этим не согласен? Это же то же самое, что говоришь и ты.
|
|
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 2037
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Не то же самое. Помнится мне - ещё в ВУЗе мы общими усилиями разделили учение и практику. Обучение - это осознанный процесс передачи и получения информации. Всё! А выработка навыка - только практика. Даже тысячу раз прочитанное никогда не станет навыком - сколько бы философы и психологи не пытались выдать желаемое за действительное. Спроси у Паши: смог ли бы он выиграть хоть один бой - будь у него куча теоретических знаний - но ни одного спарринга за плечами? |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
|
Постов: 3975
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: cheshira© должно ли обучение, в твоей трактовке, обязательно предварять треннинг/практику? |
|
|
|
|
Постов: 4071
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор F3:
Разделение и противопоставление теории и практики есть не более чем дидактический прием. В реальности нет голой теории, как нет и голой практики. Один вид знания переходит в другой и обратно. Это цикл. Как раз разведение их по разным углам - гарантирует провал. Так как знания позволяют быстрее вырабатывать навыки и приобретать умения, а умения и навыки позволяют добиваться приращения знания. Но все это не самоцель, а средство достижения результата. Результаты, как понимаете, тоже разными бывают.
|
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4855
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: cheshira©
Я поняла твою точку зрения. At last. Однако то, о чем вы договорились еще в институте, не является, скажем так, общепринятыми договоренностями. Вслед за F3 и словарями могу сказать, что в обучение входит и получение знаний, и приобретение умений, и отработка навыков. Тренинг же - всего лишь форма обучения. От урока его отличает только одно: он проводится не на регулярной основе. Но состоит из тех же частей:
1. Организационная часть
2. Основная часть
2.1. Изучение нового материала
2.2. Закрепление пройденного материала
3. Заключение
Т.е. непосредственно "отработка навыков деятельности" занимает только часть тренинга. Ты, безусловно, имеешь право придерживаться отличной от общепринятой точки зрения, но тогда, думаю, не стоит ее озвучивать словами "Пойду убьюсь о стену" и "А мужики-то не знают". |
|
|
|
|
Постов: 3975
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: F3© голая теория - это когда ты сидишь дома и учишься игре на гитаре посредством самоучителя, не имея под рукой инструмента. А голая практика - когда берешь в руки гитару и начинаешь щипать струны, постепенно учась формировать созвучия. Мне известны примеры как первого, так и второго варианта освоения данного инструмента, как начальный этап. |
|
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 2037
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Цитата, автор DexteR:
для: cheshira© должно ли обучение, в твоей трактовке, обязательно предварять треннинг/практику? |
Нет
для: Karolina© - кто сказал, что на тренинге "изучают новый материал"? Также интересно - почему, вдруг, тренинги не проводятся на регулярной основе
Что же того, что является "общепринятым": уже неоднократно говорил - я не люблю ходить строем. Хоть и имею воинское звание  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4855
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: cheshira©
Теперь наш диалог можно переносить на подмостки театра Сатиры. Новое исполнение бессмертной миниатюры "Гималайский и пан Вотруба"
- Так вы женаты? А справочки у вас нет!
- Справочки у меня есть. Вот справочка, что я женат, вот что на женщине, вот что я ее муж, а вот - что мы муж и жена.
- А на других женщинах вы не были женаты? А справки у вас есть, что вы не были женаты на других лицах женского пола?! Вот вы возьмите справку у каждой женщины, что вы не были на ней женаты и приходите завтра.
Пойду соберу справки у тех, кто сказал, что на тренинге изучают новый материал.
|
|
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
