 |
|
|
 |
|
|
|
Faciant meliora potentes
Постов: 98
Дата регистрации: 19.03.2009 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: Лесник©
UPD: Извините, только сейчас прочитал - что значит "пятерка"? |
$ 5 000 |
|
--------
А потом, пришел Лесник... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.04.2010 16:25 |  |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: AAZ©
Месседж нужно создать - спору нет, но не дизайнер решает какой меседж (основное сообщение) должно быть в рекламе. Он его только оформляет, комуницирует.
Реклама, это не только дизайн, это в первую очередь стратегия. Если ошиблись со стратегией — никакой дизайн (даже самый талантливый) ничего не спасет.
Дизайнер - это вообще последняя (далеко не единственная) стадия создания рекламы (перед размещением) — очень неосмотрительно на него возлагать ответственность за предыдущие стадии.
Очень много талантливой и эфективной рекламы вообще без дизайна как такового. Просто объявление - как например это http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00yqpsdr.jpg
Что я вам буду Огилви пересказывать своими словами?
Сварог из какого агентства?
для: Лесник©
Дизайнер был неправ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 16:32 | |
|
|
|
Faciant meliora potentes
Постов: 98
Дата регистрации: 19.03.2009 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: AAZ©
...
для: Лесник©
Дизайнер был неправ. |
Спасибо! А то я мучился все это время, думал может это я виноват? Обидел, скотина, творческого человека. Договор какой-то вонючий выполнять заставил. "Шакал я паршивый!"(с)  |
|
--------
А потом, пришел Лесник... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 16:38 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
для: y122©
Сказочка про дизайнера, который умеет рисовать лошадку.
Стукнуло тут нам в голову изобразить нашу продукцию "художественно", руками нарисовать. Фото - надоело, 3Д было. К слову, продукция у меня промышленная, художественно - неинтересная.
Нахожу художника. Описываю ситуацию. Беретесь? Да, берусь.
Я с "заделом" в дальнейшем оформлять таким образом рекламную продукцию, подписываю договор. В договоре смета на разнообразные варианты. Самим художником был предложен вариант оценивать работу по формату (А5, А4 и т.д.). Оформляем смету, пишу ТЗ. Отправляю ему все необходимые фото продукции, и, что важно, геометрические размеры, концентрирую внимание на том, что для нас крайне важно. Работа - коллаж из разнообразной продукции. Условия оплаты - по факту. Начинаем работу...
Пытаюсь обговорить сроки. Сколько вам времени нужно? Вообще 2 дня, но знаете мне ща так нужны деньги, я тут взяла еще заказ, давайте я вас отодвину? Ок, меня срок не давит... двигайте. Проходит неделя. Робко напоминаю про себя. Ура.. меня вспомнили. Начинает работу. Присылает эскиз. Вся геометрия - в топку, еще момент (не буду его описывать) не выполнен. Распечатываю рисунок, рисую на нем стрелочки.. что где не так. Отправляю. Все понятно? Да, все понятно. Когда будет следующий эскиз? Ой знаете, мне так деньги нужны, я тут еще заказ взяла, можно я вас отодвину?
Еще 3 дня спустя. Я - "Вы все же будете делать наш заказ??" "Да, да!! Вот я как раз завтра берусь. Все будет через неделю"
Проходит еще неделя. Я - "И где заказ?".. "Ой вы знаете, я что то не важно себя чувствовал.. в общем завтра возьмусь" На этом моменте я взрываюсь....
На следующий день, утром я у себя на почте обнаруживаю СДЕЛАННЫЙ заказ, т.е. не эскиз, а работу!! Все с той же кривой геометрией и со словами: Все готово. Деньги нужны сегодня и наличными" (Это ваще мелочи, что договор по безналу и по подписанию акта...)
Терпеливо пишу письмо. Что геометрия, что "это важно", что "условия ТЗ не выполнены"...и тыды... Надо бы исправить"
Ответ "Я бы мог вам прочитать лекцию по искусству, но аудитория не та. Не нравится моя работа валите в Академию художеств".
Художника я послала. Он искренне считает что его кинули. В истории часть переписки пропущена (хамство не имеющее отношение к сути вопроса). Да, кстати, по одному ему ведомому он сделал работу существенно большего формата и требовал больше денег. Это не важно, что нам не нужен больший формат
А теперь можно посчитать. Я потеряла месяц времени из-за него. Если посчитать время потраченное только на него (согласование, договор, смета, написание ТЗ) и посчитать умножив стоиомсть моего часа (оклад деленный на вермя) на потраченное время получится крупная сумма. И кто кого кинул?
Работу я дала ту, на которую мы не упирались. Благо, опыта хватает. А если бы дала что то, что крайне важно?
Вот таким свои советы и пишите!
ЗЫ: Правда через некоторое время мне пришло от него письмо, что "вы слушаете мои телефонные разговоры и читаете мою почту" и я поняла что началась весна... |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 17:19 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: MiuMitsu©
Художника обидеть может каждый... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 17:26 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| Люди, которые сперва платят деньги, а только потом сверяют перечень выполненных работ с прописанным в договоре, невольно заставляют меня подвергать сомнению их способность обстоятельно брифовать задачу с учетом множества нюансов - и вообще воспринимать реальность адекватно. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 17:32 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: DexteR©
Сказали же — друг акаунт-директора. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 17:37 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: DexteR©
Сказали же — друг акаунт-директора. |
Тогда и претензии нужно было адресовать этому эккаунту. И заодно поинтересоваться суммой его "отката". :) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 17:41 | |
|
|
|
Faciant meliora potentes
Постов: 98
Дата регистрации: 19.03.2009 |
для: DexteR©
У меня тоже вызывает сомнение многие вещи, например, способность просто читать внимательно у некоторых представителей творческих профессий.:) Ведь писал же :
"И тут слегка отвлекшийся "на поработать" от захватывающего процесса рестайлина как заору "А где шаблон презенации?! В договоре черным по белому, "Визитка, бланк, конверт И шаблон презентации!!!(с четким между прочем описанием того, что там должно быть.)" " |
|
--------
А потом, пришел Лесник... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 17:48 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
| для: Анатолий Вадимович© Да, уверена, что художник обижен. |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 18:12 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Лесник© как я понял, - еще раз внимательно перечитав ваши слова, - на тот момент, когда обнаружилось, что у "лошадки" три ноги вместо четырех, деньги художнику уже были выплачены в полном объеме, тем самым вы лишились финансового "рычага воздействия", вследствие чего и были вынуждены прибегнуть к угрозам физической расправы. Когда вы покупаете, скажем, арбуз, то сперва его взвешиваете, пробуете, и только потом расплачиваетесь - верно?
Аутсорсинг "по знакомству" оправдан в тех случаях, когда Исполнителя рекомендует Заказчик, уже имевший с ним дело, а не просто знакомый/друг/брат/сват. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 18:28 | |
|
|
|
Faciant meliora potentes
Постов: 98
Дата регистрации: 19.03.2009 |
для: DexteR© Аутсорсинг - крайняя мера в любом случае. Проблема в том, что решение про аутсорсинг принимается почти всегда на самом верху.
Кстати. Тот случай я использовал в корыстных целях. Теперь аутсорсинг согласовывается в первую очередь со мной. Достаточно просто напомнить сумму потерь, как тут же "ой! это такой прекрасный ...!" превращается, в "а ты что думаешь по поводу его портфолио"? |
|
--------
А потом, пришел Лесник... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 19:42 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Лесник©
Аутсорсинг мера постоянная для агентства полного цикла - иллюстраторы, продакшн-хаусы, фотографы и прочая и прочая.
Агетство всегда занимается агентированием. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 20:44 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Месседж нужно создать - спору нет, но не дизайнер решает какой меседж (основное сообщение) должно быть в рекламе. Он его только оформляет, комуницирует. |
КАК коммуницирует? Что в приоритете при создании дизайнером РЕКЛАМЫ? "Главная задача дизайнера (например пресса) - художественно исполнить, оформить..." - так? Или все таки нарисовать даденный сверху месседж так, чтобы люди ломанулись покупать РЕКЛАМИРУЕМЫЙ ТОВАР? Вы разницу между "просто художественно исполнить" и "нарисовать РЕКЛАМУ (с той самой нацеленностью на ПРОДАЖУ)" улавливаете?
| Реклама, это не только дизайн, это в первую очередь стратегия. Если ошиблись со стратегией — никакой дизайн (даже самый талантливый) ничего не спасет. |
Дизайнеру не надо думать про стратегию или (что еще хуже) про талантливость его дизайнерских усилий - ему надо думать не над тем, как создать дизайн (приоритет - чиста дизайн), а как создать РЕКЛАМУ (приоритет - создание желания купить рекламируемое).
Мне дико странно читать про вашу позицию по отношению к дизайну, особенно зная, где вы ее можете реализовать. Скажите, а знакомые вам клиенты вообще в курсе, что им рисуют не рекламу, а просто художественно оформляют модули, и прочие пуговицы?
| Очень много талантливой и эфективной рекламы вообще без дизайна как такового. Просто объявление - как например это |
Имхо, это уже дизайн, оформление месседжа с целью продаж. Все, что изображено с целью рекламы, это уже реклама (и НЕВАЖНО, есть ли там золотое сечение или нет). Вот крики "пирожки горячие! пирожки!" - это не дизайн рекламы, потому что месседж реализуется с помощью аудио, а не с помощью визуала.
| Сварог из какого агентства? |
Он клиент :)
Деньги (мат. ресурсы его собственности - королевства, в данном случае) которого протрачивают такие плещущие краской из ведерцев на холсты :)
Вы же не откажете клиенту в удовлетворении любопытства на тему "зачем вы мое бабло без толку спустили?! Чо? Есть ли претензии к пуговицам?! Да я тебе эту пуговицу плашмя... " - ну и дальше всякое неспровацированное хамство, несправедливо обижающее художника :(
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.04.2010 12:06 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: AAZ©
Дизайнер не создает рекламу. Он ее оформляет.
Прочтите Огилви "О рекламе". Там все расписано кто что деалет и как появляется реклама.
Или посмотрите "Mad Men". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2010 12:13 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Дизайнер не создает рекламу. Он ее оформляет.
|
Удобно, согласен :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2010 12:15 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: AAZ©
Хотите рекламу — обращайтесь в агентство. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2010 12:20 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: AAZ©
Хотите рекламу — обращайтесь в агентство. |
В то, где просто художественно оформляют? :)
Спасибо за совет :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2010 12:28 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: AAZ©
Сложно запретить человеку быть обиженным на жизнь.
Агентство рекламу создает и оформление — только одна из стадий. Поэтому - если есть желание найти крайнего в своих невзгодах, то выгодней обратиться в агентство, которое предоставит стратегию продвижение продукта, идею кампании, медиаплан и сами рекламные макеты (уже оформленные). Если потребуется, то проведет предварительные иследования и тестирование на фокусгруппах.
Право же - Огилви прочтите. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2010 12:37 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: AAZ© Вадимович говорит о том, что дизайнер является воплотителем замысла маркетологов. Например, в рекламе услуг извозчика нужно изобразить лошадь с текстом "три рубля/км.. свежий воздух и отличный вид на окрестности - в подарок". Для художника вопрос в том, как изобразить эту лошадь - можно схематически, "по-остаповски", а можно высокохудожественно. Если эстетический образ более уместен (а это решают маркетологи, а не художник), тогда рисуется гнедая кобылка, а если нет - овал, треугольник морды и четыре черточки внизу.
Неверно делить рекламу на практическую и эстетическую, поскольку второе зачастую является залогом эффективности первого. Когда Огилви изрекал сакральное "должна нравится не реклама, должен нравится товар", уровень информационного шума был сравнительно ниже существующего ныне, и первостепенной функцией рекламы было информирование. Сегодня же реклама должна "нравится" в том смысле, чтобы привлечь внимание потребителя, и уже затем внушить ему любовь к рекламируемому объекту. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2010 12:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
