 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: y122©
Вы утверждаете, что перед маркетологами стояла некая задача, которую они не выполнили, "ошиблись", по-вашему. Однако, сформулировать, какая именно перед ними стояла задача, вы не можете, т.к. не можете ответить на вопросы зачем и какой рейтинг надо было "резко повысить". Если всё-таки можете ответить на эти вопросы, пожалуйста, сделайте это.
| Даже если бы «Школу» поставили в основной прайм, или даже показывали круглосуточно – результат был бы тот же! |
Вот это совсем ерунда. Но если вы обладаете талантами прогнозиста, то можно попробовать устроиться в социологическую службу Первого канала или в АЦВИ. Такие специалисты на вес золота.
для: F3©
Андрей, только что заглянула по твоим ссылкам. Арина вовсе не так уж ошибается в своих рассуждениях, верно? Она, конечно, не ресёчер-аналитик и не рискует делать убийственных выводов, как у122, но всё же ее заметки в части, посвященной медиа-аналитике, неплохи. В связи с чем давай всё-таки откроем хотя бы одну из "тайн" тв-программирования, которую я считала бессмысленным доставать в беседе с у122. "Резко повысить рейтинг" даже не канала, а сериала или тайм-слота, уж не говоря о среднесуточном, - это такая КАТАСТРОФА для канала (для обслуживания рекламных бюджетов), что просто волосы на голове шевелятся и ладони вспотевают. Уж лучше "резко уронить рейтинг канала". :)
Но, судя по данным измерений, легко находящимся даже методом desk research, в т.ч. составе аудитории, можно смело утверждать: задача стояла совсем другая, чем та, которую озвучивает наш собеседник у122, и ее отлично выполнили.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.05.2010 13:01 |  |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор F3:
для: y122©
Не оч. у Вас с объяснением действий окружающих. :)
Вы уверяли, что с легкостью замените любого маркетолога, но, как только дело касается соответствующих вопросов, ничего кроме копипастов и фраз типа "а вы как думаете?" и "сам дурак" выдать Вы не можете.
Вы бы уже определились, о чем хотите говорить?
Каналу и продюсерам нужны были зрители. Они их получили. Хотя Вы, кажется, на старте пытались нам сказать, что получили они не тех и не в том кол-ве. Но с доказательствами оказалась напряженка. И Вы решили перескочить на любимого конька. Де, фишка в том, что продюсеры получили не те идеи и не ту реакцию, на которую рассчитывали. Художник всех перехитрил. Но продюсеров, в первую очередь, интересовали зрители в штуках, а не те идеи, что останутся у них после просмотра. На то это и бизнес.
И вообще, Вы не допускаете мысли, что они просто дали Германике себя "обмануть"? Чтобы с помощью ее таланта собрать достаточное кол-во денег? Вы не думаете, что собственно, игра мимо брифа была задумана априори? Так кто кого обманул?
По-моему все довольны. И Художник. И заказчик. Каждый получил то, что хотел. А обман, козни и интриги существует лишь в Вашем воображении. 
Это отнюдь не значит, что дело обстоит так, как я говорю, но моя гипотеза столь же реалистична (оторвана от реальности), сколь и Ваша. |
Очень не уверен, что Ваша «гипотеза столь же реалистична (оторвана от реальности), сколь и моя». Этот сериал - коммерческий проект, а не бюджетный, по подсказке МинПросвещения. Я его привел, в качестве примера, потому что он сейчас на виду.
Уверен, что большинство здесь присутствующих, весь сериал и не смотрели.
Мне, по-барабану, оправдались ли желания маркетологов равно продюсеров этого сериала или нет. Факт в другом, – отзывы зрителей не совпадают с предварительными желаниями промоутеров.
Это подтверждает мою мысль, что маркетолог не может ни руководить, ни отслеживать творческий процесс за спиной РЕжиссера, ХУдожника или МУзыканта.
И те и другие владеют формой, которую изучали много лет.
Маркетолог же, даже окончив двух-недельные курсы, владеть этим не может.
Можно, сидя «За» или «В» кресле «слабать» макет модуля для «Экстра-М», но нельзя сделать тоже самое в крупной рекламной кампании или проекте, где вовлечен большой визуальный ряд.
Можно лишь заниматься «Вкусовщиной» и закатывать глаза от собственной важности.
Но результат, при этом, будет никакой!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 13:07 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Но, судя по данным измерений, легко находящимся даже методом desk research, в т.ч. составе аудитории, можно смело утверждать: задача стояла совсем другая, чем та, которую озвучивает наш собеседник у122, и ее отлично выполнили.
|
Интересно какая задача стояла?
Освоить бюджетные средства и все? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 13:09 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: y122©
Что такое в ваших понятиях "освоить бюджетные средства" и чьи "бюджетные средства" надо было освоить?
И еще несколько предыдущих вопросов - зачем и какой рейтинг Первого канала, по-вашему, надо было повысить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 13:13 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: y122© у вас убойные аргументы, сплошь базирующиеся на допущениях "возможно", "наверняка" да "мое мнение". Вы сперва ознакомьтесь с высказываниями зачинателя идеи Эрнста и продюсера Толстунова, а также с мнениями из "среды кинематографистов", которые, опять-таки по вашему мнению, якобы считают сериал культовым.
Для Германики как начинающего режиссера данный сериальный проект вовсе не подготовка к созданию "канского шедевра", - поскольку кинематограф и ТВ по сути абсолютно разные "содержательные формы" искусства, - а возможность пропиариться и заработать. Первый же канал видимо хочет увеличить долю молодежной аудитории, о чем в частности свидетельствуют многочисленные интервью создателей сериала в традиционно молодежных СМИ на этапе раскрутки проекта. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 13:28 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор DexteR:
Первый же канал видимо хочет увеличить долю молодежной аудитории |
Дай пожму лапу. )) Уважаю.
А можешь предположить зачем? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 13:30 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
для: y122© у вас убойные аргументы, сплошь базирующиеся на допущениях "возможно", "наверняка" да "мое мнение". Вы сперва ознакомьтесь с высказываниями зачинателя идеи Эрнста и продюсера Толстунова, а также с мнениями из "среды кинематографистов", которые, опять-таки по вашему мнению, якобы считают сериал культовым.
Для Германики как начинающего режиссера данный сериальный проект вовсе не подготовка к созданию "канского шедевра", - поскольку кинематограф и ТВ по сути абсолютно разные "содержательные формы" искусства, - а возможность пропиариться и заработать. Первый же канал видимо хочет увеличить долю молодежной аудитории, о чем в частности свидетельствуют многочисленные интервью создателей сериала в традиционно молодежных СМИ на этапе раскрутки проекта. |
Опять «Бабло» и собственный PR режиссера - главное!
И еще.... – «ТВ и Кино – разные по «содержанию».
- «Хотели увеличить молодежную аудиторию»? - чтобы больше туалетной бумаги продавать и т.д. Наивная попытка оправдать собственное существование.
Это существование никто не отрицает! Как и существование синоптиков.
Но дождь и гром вызывают не они.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 14:02 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: y122©
А Вы, простите, пальцем подтираетесь? :(
Как связаны Брежнев и стюардесса... Тьфу. Молодежь и пепифакс
Люди старше 30 туалетной бумагой не пользуются?
Или у Вас опять фигура речи, как и с рейтингами?
Вы системно мыслить в состоянии?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 14:28 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: y122©
Вы не могли бы определиться, что же всё-таки вы утверждаете?
1. Перед маркетологами стояла задача "резко повысить рейтинг канала", и они не справились ("ошиблись")
2. Перед маркетологами стояла задача увеличить долю молодежной аудитории, чтобы продать больше туалетной бумаги (Первый канал туалетную бумагу не продает), и они не справились?
3. Перед маркетологами стояла задача снять (?) (написать сценарий, продюсировать, поставить в сетку и т.п. Нужное упомянуть) сериал, чтобы добиться положительных отзывов в СМИ от телезрителей, и они не справились? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 14:59 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karolina©
Я, Наташ, всю дорогу этого добиваюсь. Но ответа мы так и не услышали.
Есть, кстати, еще вариант. Маркетологи добивались определенных морально-этических реакций от зрителей, но их не получили. Они хотели внедрить в массовое сознание некие идеи, но это не вышло, так как режиссер всех обманула, и решала по факту какие-то свои творческие задачи мимо брифа. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 15:10 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: F3©
Неправильный у тебя вариант. По мнению у122 ошиблись маркетологи, а в твоей версии ошиблась режиссер, т.е. художник.
Давай всё-таки подождем ответа у122.
Я больше не спрашиваю, зачем и какой рейтинг надо было повысить маркетологам, я прошу еще раз написать, в чем они ошиблись. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 15:15 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karolina©
Нет. Она не ошиблась. Это пример высшей доблести. ;)
А вот маркетологи - ошиблись во всем. :)
В первую очередь, в том, что обратились к Художнику. Ему их облапошить - пара пустяков.
Причем так, что формально так, что к Художнику не будет ни каких претензий. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 15:44 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор y122: В искусствоведении есть два широко известных понятия – «Содержательность» и «Форма» |
Жесть!  То есть - мало того, что, вы, мега-флеймер, пытаетесь изобразить из себя профи в маркетинге, вы ещё и элементарно в свой же сфере терминологией не владеете. Объясните мне - что такое "содержательность". Само-собой, раз уж вы настаиваете на приведении другими примеров - приведите прям наиконкретнейший пример
|
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 16:30 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Цитата, автор DexteR:
Первый же канал видимо хочет увеличить долю молодежной аудитории |
Дай пожму лапу. )) Уважаю.
А можешь предположить зачем? |
Кабы не знал я, что вопрос этот исходит из уст директора одного из лидирующих медийных агентств, то наверное пустился бы в теоретические умствования по теме, а так - увольте. Хотя вопрос, конечно, интересный. О том, что Первый и Россия в последние годы придерживаются курса на "омоложение" аудитории, говорят обозреватели разных мастей и представители самих каналов, но о причинах такого интереса, не владея статистическими данными, я могу рассуждать лишь гипотетически. Впрочем, с обывательской колокольни через призму конспирологии можно углядеть в этом стремление усилить контроль над умонастроениями российской молодежи, поскольку эти СМИ являются в том числе идеологическими рупорами власти, а также инструментами формирования общественного мнения. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 17:19 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор Karolina: для: y122© Вы не могли бы определиться, что же всё-таки вы утверждаете? 1. Перед маркетологами стояла задача "резко повысить рейтинг канала", и они не справились ("ошиблись") 2. Перед маркетологами стояла задача увеличить долю молодежной аудитории, чтобы продать больше туалетной бумаги (Первый канал туалетную бумагу не продает), и они не справились? 3. Перед маркетологами стояла задача снять (?) (написать сценарий, продюсировать, поставить в сетку и т.п. Нужное упомянуть) сериал, чтобы добиться положительных отзывов в СМИ, и они не справились? |
Удивительно, как Вы настырно не хотите читать, что я писал до этого.
А пытаетесь, желая защитить свою позицию, поймать меня на деталях, требуя конкретики.
Не хочу играть в игру – «Вспомни, что будет!», но так как ситуация банальная и обычная, попытаюсь еще раз ответить.
МОЕ ВИДЕНИЕ ИСТОРИИ, ПРОЦЕССА И ПОСЛЕДСТВИЙ:
Где-то и когда-то, сравнительно недавно, в кругу влиятельных лиц государства была произнесена фраза: - «А почему на главном ТВ-канале страны до сих пор нет хорошего молодежного сериала?». Свита тотчас разнесла эту креативную идею по соответствующим направлениям, пропев «Ассану» мудрости руководителя….
Машина заработала.
Неутомимые клерки мгновенно начали тоже креативить и рассказывать всем, что давно «Пора!» и это крайне необходимо именно сегодня, т.к. …..
Процесс пошел. Началось движение денег.
Но сразу возник вопрос, а «О чем сериал?». Идеологии нет, «Тимур и его команда» нам не нужен. «Большая перемена тоже не прокатит!».
Кто-то из «продвинутых клерков» предложил: - «Есть же «Entre les murs/Класс» и Золотая ветвь Каннского фестиваля. Фильм ни о чем. Без идеологии и хороших мальчиков и девочек. То, что нам надо, но с российской фактурой!»
Пошел процесс работы над предварительным сценарием – «под что деньги дают»…
Понятно, что эти сценаристы были не Франсуа Бегодо, и биографии у них были стандартные….
Поэтому и предварительный сценарий у них получился такой же стандартный – веселые и остроумные ученики и тупые и не очень остроумные учителя с комплексами.
Параллельно шел поиск режиссера. Режиссерскому крупняку снимать молодежный сериал «за падло», поэтому всплыла кандидатуры В.Германики.
Все сошлось. И фильм есть - «Все умрут, а я останусь». Два приза в Каннах. Молодая и своя, как пень. Все кстати…..
Но В. Германика тоже смотрела «Entre les murs/Класс». А прочитав сценарий, поняла, что или сейчас или никогда…
Сделаешь, как «Папины дочки» - опозоришься на всю жизнь.
Девушка оказалась не робкого десятка и не слабого ума.
Подписав договор и взяв все в свои руки, она первым делом пригласила понимающих ее амбиции операторов. Отказалась от раскадровки по сценам и по планам, держа свой замысел только у себя в голове. (По раскадровкам даже клерк поймет подвох).
Жестко удерживая команду в своих руках, начала снимать сериал, прикидываясь послушной мнениям клерков, но решая только свои задачи.
А задачи были достаточно сложные:
- с одной стороны не нарушить договорные обязательства, заявку-сценарий-бриф.
- с другой стороны сделать что-то, имея небогатый бюджет, за что не будет стыдно перед коллегами.
И если в первых сериях клерки не обнаруживали подвоха, а некоторые странности в монтаже объясняли «молодежной» темой. Но когда камера начала «резать морды» и летать под юбками школьниц, стал поздно. А уж когда появились цитаты из «Антихриста» клеркам ничего не оставалось, как притвориться «продвинутыми» и делать вид, что они тоже что-то понимают.
Тем более уже и срок промо подошел.
Что мы, в конце концов, имеем:
– «Да, ничего нового!». Одним сериалом больше, одним меньше. (ТЭФИ не дадут, но и к стенке не поставят).
- «Школа» не стала «Заводным апельсином».
- Репутация 1-го канала не изменилась. Первые лица государства свое «Фе» не сказали.
- Идеологические «корни» не нарушены.
- В. Германика получила нужный ей опыт.
- Кто-то не получил лишнего «бабла», ну и *** с ним….
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 19:24 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: y122©
Удивительный Вы человек. :)
А реальность Вас совсем не интересует?
То, что Вы сначала пишите, а потом думаете. Это не страшно. И даже не ново. :)
Всегда можно сказать, что Вы этого не писали, или писали совсем не это.
То есть Вы не допускаете мысли, что таки не было ни какого обмана Германики? И что все таки по любви?
Далее. Не покидает меня чувство, что Вы не понимаете разницы между ВГТРК и 1 Каналом.
А ведь, кроме монарших идей, был неслабый успех проектов "первого развлекательного" на интересующем Вас фронте. Вы не думали о том, что причины нужно искать там (или и там тоже)?
Кстати, про лишнее бабло осталось не ясно. Откуда оно должно было взяться?
для: Karolina©
Видишь, я был прав. :)
Жаль только что свежих идей у ТС, видимо, родится не может.
С ДД все же было интереснее. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 20:22 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: F3©
Опять не прав. Свежие идеи рождаются у антимаркетолога в большом количестве.
для: y122©
Кажется, с "резко повысить рейтинг канала" разобрались: теперь вы не считаете, что эта задача стояла перед маркетологами. Теперь, судя по вашим словам, задача формулировалась следующим образом: Первому каналу запустить в эфир молодежный сериал, снятый собственными силами (да? нет? собственными или чьими?), согласно произнесенной фразе в кругу влиятельных лиц. Для выполнения сей задачи маркетологи (или кто? теперь "клерки"?) наняли Германику. Но у Германики были свои задачи
1. не отклоняться от брифа (момент создания брифа вами опущен, но, допустим, что его создали маркетологи первого канала)
2. снять "нестыдное" за небольшие деньги.
Итак, коротко говоря: у маркетологов Первого канала стояла задача запустить молодежный сериал, а у Германики - снять его по брифу за небольшие деньги.
Так кто же из них, по-вашему, ошибся? Маркетологи Первого канала или Германика?
Вопрос возникновения "лишних денег" вслед за Ф3 меня тоже интересует. Откуда они должны были появиться? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 20:33 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Karolina:
для: F3©
Опять не прав. Свежие идеи рождаются у антимаркетолога в большом количестве.
для: y122©
Кажется, с "резко повысить рейтинг канала" разобрались: теперь вы не считаете, что эта задача стояла перед маркетологами. Теперь, судя по вашим словам, задача формулировалась следующим образом: Первому каналу запустить в эфир молодежный сериал, снятый собственными силами (да? нет? собственными или чьими?), согласно произнесенной фразе в кругу влиятельных лиц. Для выполнения сей задачи маркетологи (или кто? теперь "клерки"?) наняли Германику. Но у Германики были свои задачи
1. не отклоняться от брифа (момент создания брифа вами опущен, но, допустим, что его создали маркетологи первого канала)
2. снять "нестыдное" за небольшие деньги.
Итак, коротко говоря: у маркетологов Первого канала стояла задача запустить молодежный сериал, а у Германики - снять его по брифу за небольшие деньги.
Так кто же из них, по-вашему, ошибся? Маркетологи Первого канала или Германика?
Вопрос возникновения "лишних денег" вслед за Ф3 меня тоже интересует. Откуда они должны были появиться? |
1. "Резко повысить рейтинг канала", в особенности для молодежной аудитории, было можно. Но для этого надо было иметь под рукой сценаристов и режиссеров уровня «LOST», а их не было и нет.
2. Бриф, вероятно, был, но его уровень был идентичен уровню писавших его.
3. Те, кто писал бриф, свято верили в свою умность и непогрешимость, считая, что написав список банальностей, могут сделать чудо.
4. Личность режиссера оказалась более самостоятельной, чем виделась «умникам».
5. «Лишние деньги» могли бы появиться, если бы получился бы - см. пункт 1.
6. Отчего такая нервозность? Вы тоже принимали участие в написание этого «Брифа»?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 20:49 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karolina©
Тебя покусал ТС! 
Говорил я, что история появление Школы - это вариация на тему Хитрого Портняжки. :)
Так и оказалось.
Шиклгрубер, кстати, тоже был Художником.
В чем же их свежесть, позволь спросить? Нам это уже рассказывали. Вот сейчас решили доказать это на примере Школы. Но тут, фактология-то вторична. Если факт противоречит теории мы же знаем, что хуже от этого только факту. :)
для: y122©
Скажите, а Вам случалось ошибаться? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 20:52 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: y122©
В первом своем сообщении вы пишете: "перед маркетологами стояла задача резко повысить рейтинг канала, но это не произошло. В чем ошиблись маркетологи?". Здесь налицо причинно-следственная связь. Далее причинно-следственную связь и аргументационную базу вы утрачиваете. Ответить, в чем ошиблись маркетологи, можно только определив, какая задача перед ними стояла. Так какая, по-вашему, она стояла?
1. Можно. Но зачем это нужно делать, можете сказать? Тем более, зачем повышать рейтинг молодежной аудитории?
Некто Александр Баранов, режиссер сериала "Участок" в рейтинговой гонке оставил позади всех Лостов и прочих Триеров. Для повышения рейтинга не всегда нужны режиссеры Лоста.
5. Лишние деньги появились бы, если бы резко повысился рейтинг? :-)))) Даже не буду спрашивать, КАКОЙ рейтинг должен был повыситься (блоков сериала, тайм-слота, среднесуточный, по какой аудитории и т.д.) А каким образом, можете сказать? Т.е. кто бы заплатил эти "лишние деньги" и за что?
Не выдержала: при повышении рейтинга, особенно "резко", канал деньги теряет. Вот такая, к сожалению, обратная зависимость.
для: F3©
Как это "мы уже это слышали"?? А тебе разве не понравилась версия с безличным предложением "В кругу правительственных лиц была произнесена фраза, что нужен молодежный сериал"? По-моему, это очень свежая идея здесь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2010 21:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
