 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор AAZ:
Да, сразу видно, что у заказчика сайта или сильно тупенький маркетолог (лично мне трудно придумать маркетинговую задачу, которую оптимально решала бы выстроенная именно таким боком коммуникация на сайте), либо у топ-манагера фирмы (директор, владелец, еще кто-то с маркетологичным образованием) сильно фигово с деньгами (хотя да, 200 долларов - тоже деньги) и/или с чувством прекрасного и разумного.
А дизайнер молодец - как тут многие пропагандируют: "деньги не пахнут" и главная задача РА состоит в том, чтобы максимально выгодно освоить бюджет клиента (выгодно - для РА, разумеется), а выгода для клиента в задачах РА крайне вторична. Вот дизайнер и попытался таким путем пройти :) Имхо, результат получился анлогичным по сути, но более наглядным по форме :)
|
Господа! Над чем смеетесь? Над собой?
Посмотрите выходные данные сайта - "CMS «Скульптор» © МЦДИ «БИНЕК"
http://www.support.binec.ru/default1.aspx?s=0&p=76
"Оператор сети «Малый бизнес Москвы» — Московский центр деловой информации «Бинек» рад приветствовать Вас!
Поддерживая и развивая благоприятные условия для малого и среднего бизнеса и роста экономической инициативы жителей столицы, Правительство Москвы регулярно осуществляет мероприятия Комплексных программ поддержки малого предпринимательства. Постоянно развиваются новые направления, появляются более современные формы и методы поддержки малого бизнеса в городе. Одним из важнейших направлений такой поддержки в последние годы стало информационное и программное обеспечение".
Как любит здесь писать супер/псевдо/копирайтер: - "Это реалии жизни! И их изменить нельзя!"
Три-четыре "инициативных" перца выбили деньжат, на якобы благое дело - "приобщить предпринимателей к эстетике и дизайну". Выбили недвижимость и графа Шереметьева.
Берут за курс по 10800 руб. Никто не идет, кроме прыщавых восьмиклассниц с рисуночками в блокнотиках.
Пройдет года три и.... на ул. Тагильская, д. 4 будут строить какой-нибудь бизнес-центр или гостиницу.
А Вы все интересуетесь почему сайт слабый.
А он и не нужен никому....
Когда деньги брали, то обещали сайт... но не обещали, что он будет рабочим...
А работает тот же принцип, как и во всем российском маркетинге.
"Создавай невнятную ситуацию!"
Придраться нельзя, а результат создавать и не собирались...
Удивляет только, как уважаемый Трофим Верблюдов© этот сайт заметил. Да еще на "Составе" о нем написал.... Т.е., рассекретил "эстетику и дизайн малого бизнеса"
Могут и киллеров прислать....
Предложите им "Школу им. Огилви с графом Мавроди" сделать.
Наверняка сайт будет очень грамотным.
Или на Огилви в Правительстве Москвы денег не дадут?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.07.2010 21:45 |  |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: AAZ© э-э-э, а вы сейчас с кем разговаривали? На всякий случай - я таких глыбоких текстов не понимаю, расшифровывать их у меня мозгов не хватает, поэтому не ждите от меня ответов. Аминь.
для: y122© Вы не поверите, на сайт вышел через Студию Лебедева - у него на сайте в Идиотеке их рекламка висит. Но вы меня немного успокоили. По крайней мере вы, по всей видимости, видите разницу между сайтами АНО "Школа дизайна и эстетики" и Строгановки. А значит не все еще потеряно. ;)
Но согласитесь, то, что эти самые инициативные перцы делают в дизайне еще не повод ставить крест на всех дизайнерах. Точно так же эти инициативные перцы используют все модные слова - и малое предпринимательство и маркетинг. Но это точно так же не делает аферой любое малое предприятие и любого маркетолога. Дело не в том каким делом заняты люди, а то как и для каких целей это дело использует конкретный "специалист". Согласны? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2010 22:04 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
для: y122© Вы не поверите, на сайт вышел через Студию Лебедева - у него на сайте в Идиотеке их рекламка висит. Но вы меня немного успокоили. По крайней мере вы, по всей видимости, видите разницу между сайтами АНО "Школа дизайна и эстетики" и Строгановки. А значит не все еще потеряно. ;)
Но согласитесь, то, что эти самые инициативные перцы делают в дизайне еще не повод ставить крест на всех дизайнерах. Точно так же эти инициативные перцы используют все модные слова - и малое предпринимательство и маркетинг. Но это точно так же не делает аферой любое малое предприятие и любого маркетолога. Дело не в том каким делом заняты люди, а то как и для каких целей это дело использует конкретный "специалист". Согласны? |
Не согласен!
Цитата: - "... Дело не в том каким делом заняты люди, а то как и для каких целей это дело использует конкретный "специалист!"
Звучит, как стихи - "Торжественная Ода Реалиям Жизни!"
Так и видится "белый и пушистый" маркетолог, который знает, что хозяин протухшую колбасу в нарезку пускает, чтобы свежую дату приклеить, а рыбу 10-й раз перемораживает для этого. И этот маркетолог, как декабрист, пишет разоблачающий копирайт.....
Или нет! Он увольняется и идет работать слесарем на завод, где не довинчивают гайки.... 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2010 22:35 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| мда... опять вы за старое. Ну, воля ваша. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2010 22:38 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
я таких глыбоких текстов не понимаю, расшифровывать их у меня мозгов не хватает |
Я в курсе :)
И поэтому старался вам помочь максимально простыми словами. Что в первом посту, что во втором. Судя по вашему ответу, у меня это не получилось. Я попробую еще проще.
Внешний вид (и контент) сайта говорит исключительно о понимании руководством компании (и, конечно, маркетологом или рекламщиком, которые как бы обязаны строить коммуникацию с ЦА) возможностей интернета для достижения их бизнес-задач. Соответственно, делать вывод о компании исключительно по ее сайту немного э-э... неразумно. Тем более делать вывод о выпускниках учебного заведения (или даже о профессиональной отрасли в целом), имея в целях лишний раз упомянуть у122 и спровоцировать его на очередной бенефис.
Я, конечно, понимаю, что у122 многие вещи говорит достаточно разумно по сути, но оскорбительно для оппонентов, что вызывает обычно посещаемую тему со многими постами, но постоянно использовать этот прием и вытягивать его на скандал... Ну негуманно как-то так негуманно и активно выматывать курочку, которая несет форуму золотые яйки.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 05.07.2010 23:05 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Процитировал пост участника y122© отсюда: http://www.forumsostav.ru/10/33906/10/
Цитата:
С "художественной" точки зрения в рекламке все нормально.
Уравновешенно, что надо выделено, аккуратно обтравлено....
Но!
Художник никогда не выдумает - "Кафе "ЩИ".
Для него это все равно, что написать - "Тошниловка "Жульен".
И слоган с рифмой - "Щи - Ищи" не напишет.
Да и повара с пустой кастрюлей в макет не поставит, разве что ради "требовательного" заказчика, которому все равно, лишь бы было по его приказу.
Так что если "тут маркетингом не пахнет", то пахнет глупостью и невнятностью.
А вот кого - хозяина или его маркетолога - Вам решать... Конец цитаты
Дамы и Господа, что с вами???!!! Неужели вам не лень изо дня в день комментировать одну и ту же мысль, которую y122 повторяет с настойчивостью не уступающей настойчивости ДД?! Вам скучно?
Некоторые участники от возмущения даже теряют чувство меры, Чешира, например, долго не могла успокоиться :)
Во всех постах одно и то же: плохая реклама - результат работы маркетолога или хозяина бизнеса, художник не может сделать плохую рекламу, а если и сделал - его заставил хозяин бизнеса. Вот такая нехитрая мысль... повторенная многократно.
Я с интересом наблюдал за реакцией участников: наиболее рассудительные довольно долго пытались что-то объяснить У122, пока не убедились, что - бесполезно, ему не нужны объяснения. Вон Трофим Верблюдов до сих пор пытается. Менее сдержанные, Чешира, например, пыталась силой остановить у122 - тоже бесполезно.. Не надоело?
А все на самом деле предельно просто, есть несколько аспектов:
1. Когда экономика в стране "невнятная", бизнес "невнятен", то... вобщем, какая экономика, такая и реклама, дизайн, маркетинг и бизнес...
2. Разумеется, тем не менее, настоящие профи у нас есть, есть настоящие художники, дизайнеры, маркетологи и бизнесмены. Все они делают профессиональную работу. И много непрофессионалов в каждой области, увы - очень много. В том числе и среди художников и дизайнеров.
Те из вас, кто встречался со мной, мог обратить внимание, что я немного прихрамываю, но деликатность не позволяла вам спросить - почему. Так я вам скажу, это - профессиональное заболевание, у меня поврежден коленный сустав.
Вы знаете, что я - хозяин бизнеса, мне приходится, когда бизнес делает очередной виток развития, нанимать новых сотрудников, в том числе и художников с дизайнерами. Так вот, мне приходится на собеседовании давать столько пендалей всяким дурикам, которые почему-то называют себя дизайнерами или художниками, что коленный сустав не выдерживает нагрузки. А одного, особо наглого пришлось... впрочем, об этом не надо в общем доступе :)
Поэтому для меня очевидно, что заявления типа "художник никогда не напишет... бла-бла-бла" далеки от реальности. Еще как напишет - я насмотрелся.
3. К слову сказать, писать должны копирайтеры, а художник - рисовать, маркетолог - заниматься соответствующей работой и т. д.
Но, опять-таки, действительно иногда специалисту приходится заниматься не своим делом. А почему? Да потому, что нередко у рекламиста получается сделать дизайн лучше, чем у среднестатистического дизайнера. И он, рекламист, отчаявшись найти профи или объяснить что нужно сделать бестолковому дизайнерюге сам берется за кисть (перо) или мышь.
В ДиРе можно увидеть, как Эктор (есть у нас такой участник-рекламист) зачастую делает вполне хорошие лого, делает быстро и объясняет дизам, как надо "творить".
4. Все дело в том, что, если тот же рекламист креативен, то он может и текст неплохой написать и дизайн сделать лучше, чем человек, который называет себя дизайнером, но ничего не может по сути.
5. А почему, собственно, так мало профи? Есть два интересных момента:
- профи мало в тех областях деятельности, которые до "перестройки" не были распространены: те же рекламисты, дизайнеры, маркетологи и т. д.
- профи мало (а дилетантов много) в тех областях деятельности, где легко можно с важным видом сделать "невнятность", и большинство заказчиков не сможет разобраться. Что это за области? Да тот же дизайн, маркетинг... про оптимизацию сайтов я уж молчу...
Кстати, об оптимизации сайтов... Более десяти лет интернет является основным каналом продвижения услуг моей фирмы. Я отлично знаю рынок "оптимизаторов", знаю основных крупных игроков, да и средних - тоже, с мелкими тоже сталкивался...
Через некоторое время после первых "столкновений" я пришел к выводу, что надо самому научиться продвигать сайты, если я хочу добиться стабильного и предсказуемого результата и не хочу зависеть от людей, которые пытаются меня дурить, не зная, что я в этом немного разбираюсь. Сейчас я самостоятельно веду два десятка проектов, своих и друзей.
При этом я не являюсь профессиональным оптимизатором, у меня нет сео-фирмы, формально я - хозяин бизнеса, не связанного с интернетом. И что, можно говорить, что я продвигаю сайты хуже, чем те, кто называет себя профи только потому, что я себя не называю профи в этой области? Смешно...
Именно поэтому, если тот же рекламист не называет себя дизайнером это вовсе не значит, что он не может сделать неплохой логотип, например...
Ну вот, пожалуй и все...
Ах, нет... я могу не разбираться в том же дизайне, например, но в людях-то я обязан разбираться! Так вот, я уверен, что настоящий профи (дизайнер, например) не будет тратить время на форуме изо дня в день восхваляя дизайнеров и поливая грязью маркетологов, уныло и монотонно твердя одну и ту же мысль
Может, пора уже перестать обращать на него внимание? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 11:35 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 12:38 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Я, конечно, понимаю, что у122 многие вещи говорит достаточно разумно по сути, но оскорбительно для оппонентов, что вызывает обычно посещаемую тему со многими постами, но постоянно использовать этот прием и вытягивать его на скандал... Ну негуманно как-то так негуманно и активно выматывать курочку, которая несет форуму золотые яйки.
|
Интересно, о каких МНОГИХ вещах идет речь? О том, что Художник не будет писать плохие тексты (а зачем ему вообще писать тексты?!), а плохой маркетолог будет?
Или что ВСЕ маркетологи - дилетанты?
Вот оскорбительно - да, когда он огульно "опускает" целую отрасль...
И какие "зорлотые яйки" он несет "форуму"? Поднимает количество просмотров? Форуму нужно профессиональное общение, а количество просмотров можно поднять и обычным скандалом или порнотрафиком, например...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 12:46 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
| для: ИРМ-1© Чешира это он... |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 12:54 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 13:00 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 13:05 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Обсуждение того, что не нужно отвечать на посты участника y122©, провоцируя тем самым бессмысленную дискуссию на 20 страниц, затянулось не надолго... всего страниц на 16...
Оставшиеся же 14 страниц эти, занятые в целом люди, посвятили определению гендерной принадлежности участника Чешира...... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 13:08 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: MiuMitsu© для: inny© Послушайте, я почти не знаю правил русского языка, но я с детства много читаю и пишу грамотно. Но несколько правил я все-таки знаю, знаю что "Чешира" отвечает на вопрос "она моя". Ну, не в смысле, что Чешира - моя, а в том, что она - женского рода. Я же на форуме не первый день, даже имя ее знаю - Евгения, у меня так младшенькую зовут... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 13:41 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: inny© (уже несколько неприязненно) Послушайте, при чем здесь попугай???!!! Вы на кого намекаете??? Перестаньте, немедленно!
Пусть лучше Каролина скажет, правильно ли я трактую правила и кем будет Чешира, скажем, ежели по-италиански... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 13:56 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Как же хорошо в итальянских краях: Чеширо - он, Чешира - она, Паоло - он, Паола - она...
для: ИРМ-1© Сэй итальяно?
UPD. Ой, это я нечаяно за Karolina ответил... надеюсь это не повлечет подозрений... Я не Karolina. И даже не Karolino.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 13:57 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
для: ИРМ-1© Сэй итальяно?
|
Аск! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 14:19 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: ИРМ-1©
Не надо так грубо. Ра (бог солнца) - тоже она? Да, Ирма Дин? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 14:27 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
И тут появляюсь я вся в белом.
В РЯ есть существительные т.н. общего рода - сирота, забияка, директор и пр., при которых зависимые слова имеют род, относящийся к объекту.
Например: Наша директор сказала. Сирота горько заплакал.
Кроме того, у существительных м.р. встречается флексия -а (папа, дедушка, юноша и т.д.)
Определить род слова "чешира", не видя самого чеширу, невозможно. Поэтому ИРМ-1 имел полное право употребить окончания ж.р. в зависимых словах.
Пока всё. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 14:41 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор inny:
для: ИРМ-1©
Не надо так грубо. Ра (бог солнца) - тоже она? Да, Ирма Дин? |
Грубо? Это Вы про что? Я очень нежно, вроде...
Ра - не существует, увы...
Ирма - женское имя, ничего общего не имеющее ни к Риму. ни к Миру, ни уж тем более к ИРМу |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 14:47 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Karolina:Поэтому ИРМ-1 имел... |
Т.е. согласно Вашей классификации, сам ИРМ-1 относится к мужскому роду? Из чего это следует? Я, например, читаю это ммммм.... слово, как "И Эр Эм минус единица"... Т.е. у меня получается, что "И Эр Эм минус единица" "сказалА"(с) или "горько заплакалА"(с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 14:48 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
