 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Досуговый центр молодежи и школьников «Дружба» был создан еще при СССР.
Стандартное, по тем временам название - «Дружба», не выходило из ряда традиционных и не вызывало сомнений в актуальности. Логотипа центр не имел.
Новое руководство решило создать логотип центра и объявило конкурс.
В описании конкурса была фраза: - «Логотип должен быть современным и иметь графический элемент, выражающий сегодняшнее понимание слова - «Дружба».
Имелось в виду, что в логотипе необходимо избежать традиционно - «советских» графических образов в виде сплетающихся рук, «смело смотрящих вдаль юношей и девушек», «педагогов, обнимающих плотно стоящих плечо к плечу школьников» и т.д.
В современном словаре «Практического психолога», слово – «дружба» объясняется так:
- ДРУЖБА – это вид устойчивых, индивидуально-избирательных межличностных отношений. Характеризующихся взаимной привязанностью участников, усилением процессов аффилиации, взаимными ожиданиями ответных чувств и предпочтительности. Развитие дружбы предполагает следование неписаному "кодексу", утверждающему необходимость взаимопонимания, взаимную откровенность и открытость, доверительность, активную взаимопомощь, взаимный интерес к делам и переживаниям другого, искренность и бескорыстие чувств…»
Первая мысль, которая возникла у меня после прочтения «разъяснений» психолога – это описание воровской малины! Мешало только слово – «бескорыстие».
Вернемся к конкурсу.
Было прислано более 100 работ.
- 20% - это были «сплетающиеся руки».
- 30% - «смотрящие вдаль юноши и девушки». Причем, нарисованные рядом друг с другом юноша и девушка явно напоминали слово – «СЕКС», а нарисованные рядом друг с другом, только юноши или, только девушки, несли в образе что-то голубое или розовое.
- Остальные эскизы состояли из компьютерных смайликов с «улыбкой до ушей и глазами-бусинками».
Ни в одном из эскизов – «взаимной привязанности участников и усиления процессов аффилиации» замечено не было.
Руководство центра решила не выбирать логотип и оставить только слово «Дружба», раздав участникам небольшие призы.
Так как я участвовал в обсуждении работ конкурса, то про себя подумал: - «А в чем проблема? Почему никто не смог создать образ современной «взаимной привязанности?».
Дружба – понятие внеклассовое. Дружить при капитализме могут и олигархи с чиновниками…
Но пока у меня ответ один: – «Скоропостижное изменение строя с советского на капиталистический - не изменило визуализацию идеологии».
Мне могут возразить тем, что: - «БРИФ конкурса был не грамотно написан!»
Или сказать, что слово «Дружба» в названии центра – это атавизм!
Нужно было назвать, например - «В2В».
В чем проблема? Есть ведь еще и «Смена», и «Подвиг» и т.д.?
|
|
 | | Дружба_000.jpg |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.09.2010 19:49 |  |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| Не перестаете радовать. То есть самый простая причина "проблемы" - в конкурсе принимали участие одни "сапожники" - вам в голову не пришла? Все ищете глубинный смысл в хлебных крошках... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 02:56 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор koska:
Не перестаете радовать. То есть самый простая причина "проблемы" - в конкурсе принимали участие одни "сапожники" - вам в голову не пришла? Все ищете глубинный смысл в хлебных крошках... |
Здесь не "сапожники", а результат тот же... 
http://www.advertology.ru/article83003.htm |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 09:45 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
(вот ведь... скока раз зарекался вступать в полемику с "радиоточкой"... но тут уже мою больную струну затронули. )
1. Дружба имеет такое же отношение к социализму, советской власти (и капитализму), как и перелетные птицы. Попытка сопоставить общегуманитарные (человеческие) понятия с тоталитарным режимом и его титульной идеологией (советская семья, кодекс строителя коммунизма и пр.) не более чем манипуляция, подлог, попытка эксплуатации этих самых общечеловеческих ценностей с целью насаждения тоталитарного сознания. Что и демонстрирует наш Дизайнер Советского Союза - все ощущуения обычной жизни у него намертво связаны с теми заклинаниями, среди которых прошла его молодость, становление, зрелые годы...
y122©, понятие дружбы существует в отношениях между людьми на всем протяжении существования человечества, т.е. несколько тысячелетий как минимум. Странно приписывать его исключительно к 70 годам, даже если где-то внутри них прошла ваша молодость. Особо отмечу, что это понятие универсально для разных культур в самом широком смысле слова.
2. То, что вы в очередной раз "открыли", является опять же естественным следствием инерционности мышления у большинства людей. Как бы не называли господствующий строй, что бы ему не предшествовало, у большинства людей возникают очень похожие образы (штампы, архетипы и т.д.). Причем чем затасканнее слово, тем предсказуемее эти ассоциации. И этот психологический феномен опять не имеет никакого отношения к тому, капитализм, социализм или феодализм процветает вокруг. Это как апендицит или шизофрения - существует вне зависимости от того, назначен ли Чубайс на очередную должность, или у руля навечно стоит мумия Ивана Калиты. "Дружбу" в виде «смело смотрящих вдаль юношей и девушек» рисовали не только при социализме (а также Гитлере и Муссолини), но и задолго до них. Это универсальный, вневременной шаблон.
3. Качество работ, поступивших на конкурс прямо зависит от его условий. Если объявлен открытый конкурс с призрачным "призом" и требованиями "хочу шоб в логотипе был отражен широкий ассортимент, низкие цены и кувалда", то вы соберете исключительно кучу графоманского мусора. И опять это практически физический закон. Он и при социализме работал, и при капитализме.
4. Как известно, если двое смотрят в окно, то один видит грязь на стекле, а другой голубое небо за ним. Если хотите копаться в помойках и коллекционировать мусор, продолжайте делать это в частном порядке, не стоит тащить эту гниль в общественные места. Если же хотите увидеть нормальные работы приличных дизайнеров - ходите в профессиональные места. Например, вот по этому списку: http://www.forumsostav.ru/361/32398/ (там, правда, нет капиталистических или социалистических логотипов, исключительно графические).
P.S. Представляю, как проходило обсуждение под присмотром эксперта по советскому графическому искусству...  Вы им предложили изобразить дружбу между зайчиком и белочкой? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 11:50 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Хм... что-то я перевозбудился с утра... Сейчас перечитал первый пост, и обнаружил, что там есть предмет для более спокойного обсуждения. Первая реакция была результатом предвзятого отношения к автору :( (прошу прощения, но что есть, то есть... брендинг, понимаеш...).
И так, если отбросить абсолютно лишние рефрены с советским прошлым и наследием социалистической идеологии, то получаем следующее:
1. Таки да - плохая проработка задания. Похоже все усилия были сосредоточены на преодолении своих собственных передрассудков насчет "советского наследия". И по Фрейду, чем тчательнее пытались от этого уйти, тем навязчевее это повылазило... Короче запрограммировали на подсознательном уровне.
2. Самая большая ошибка - попытка народного творчества. Уже написал выше - при таких условиях "конкурса", работы шлют исключительног дилетанты самого экзотического свойства.
3. Как всегда проблема не столько в выборе визуального образа (их действительно мало и все плавает на поверхности...) а с тем как этот образ реализован графически. Сами образы практически неизменны, а современность реализуется на уровне именно графического исполнения.
4. Что делать? Ну самый простой и действительно продуктивный путь тот, который найден по неизбежности - использовать оригинальное написание собственно имени. В конце концов, логотип это именно оригинальное начертание названия. Это никак не ухудшает и не ограничивает дальнейшего существования марки. Но тут важно реализовать это решение именно что "современно, динамично" и т.д. Для чего хорошо бы выбрать б.м. приличного графика на том же фриланс.ру и заплатить ему. Ну или устроить платный закрытый конкурс между тремя, максимум четырьмя графиками.
ИМХО, ясное дело.
А графический образ "дружбы" - вот это было бы интерсно обсудить и подумать, по-штурмовать мозгом... ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 12:40 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Трофим Верблюдов©
Сарказм понятен….
Перефразируя Закон Бэджота: - «Самое высокое наслаждение — указать человеку на то, что, по мнению указующего, он не сможет сделать!»
Да! «Дружба имеет такое же отношение к социализму, советской власти (и капитализму), как и перелетные птицы». Согласен!
Но ссылки на конфетно-йогуртовые логотипы так же «..не более чем манипуляция, подлог, попытка эксплуатации этих …. с целью…»
Мне, по большому счету, чужда любая идеология. В том числе и советская, и т.н. сегодняшняя капиталистическая.
Важно другое!
Любая идеология оформляет себя. Т.е. создает визуальную среду, защищающую ее императивы.
Чем умнее, культурнее власть, тем четче и уверенней она создает вокруг себя эту среду.
Сегодня этого нет… Есть только возникшая прослойка клерков, которые считают, что все правильно и это «реалии жизни».
Поэтому общечеловеческие ценности – это «затасканные слова, а потому и предсказуемы их ассоциации».
|
|
 | | Friendship.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 13:03 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор y122:
для: Трофим Верблюдов©
Мне, по большому счету, чужда любая идеология. В том числе и советская, и т.н. сегодняшняя капиталистическая. |
Да?! А зачем тогда эти постоянные ссылки на светлое социалистическое прошлое и грязное капиталистическое сегодня? Со стороны это выглядит как крайняя форма зависимости от именно что социалистической "конфетки" коллективной ответственности за ваши личные проблемы...
Цитата, автор y122:
Важно другое!
Любая идеология оформляет себя. Т.е. создает визуальную среду, защищающую ее императивы.
Чем умнее, культурнее власть, тем четче и уверенней она создает вокруг себя эту среду.
Сегодня этого нет… Есть только возникшая прослойка клерков, которые считают, что все правильно и это «реалии жизни».
|
Крайне спорные утверждения... Впрочем вы это повторяете по любому поводу. Да и без повода.
Цитата, автор y122:
Поэтому общечеловеческие ценности – это «затасканные слова, а потому и предсказуемы их ассоциации».
|
Я не говорил, что "общечеловеческие ценности" = "затасканные слова". Ровно наоборот - эти самые цености всегда были и будут, а вот словами и образами, связанными с этими ценностями, очень многие люди спекулируют, приводя "слова до важного самого" к состоянию затасканной тряпки. Еще раз, ценность феномена "дружбы" остается практически неизменной на всем протяжении существования человечества. А меняются её образное и особенно графическое представление. На уровне ментальных образов ситуация меняется медленно, а вот техника рисунка меняется очень динамично. Давайте лучше обсудим это. Вот у вас лично какие ассоциации с "дружбой". Они у вас всегда были одинаковые или менялись с "линией партии"? ;)
P.S. Статуя Свободы стереотип похлеще рукопожатия - бедную женщину пользуют кто как может... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 13:34 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Я не говорил, что "общечеловеческие ценности" = "затасканные слова". Ровно наоборот - эти самые цености всегда были и будут, а вот словами и образами, связанными с этими ценностями, очень многие люди спекулируют, приводя "слова до важного самого" к состоянию затасканной тряпки. Еще раз, ценность феномена "дружбы" остается практически неизменной на всем протяжении существования человечества. А меняются её образное и особенно графическое представление. На уровне ментальных образов ситуация меняется медленно, а вот техника рисунка меняется очень динамично. Давайте лучше обсудим это. Вот у вас лично какие ассоциации с "дружбой". Они у вас всегда были одинаковые или менялись с "линией партии"? ;) |
Я это пост написал после, действительно, долгих раздумий: - «Что значит слово «Дружба» сегодня, и какой графический образ сегодня должен этому слову соответствовать?»
Ответов, кроме стереотипных, не нашел…
Красивый логотип жвачки на заплеванном асфальте не меняет отношение к асфальту.
Как и иероглиф на плече дебила не делает его легендарным.
У Вас есть что предложить?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 14:20 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор y122:
У Вас есть что предложить?
|
Да вот думаю... пока нет... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 14:31 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор y122:в логотипе необходимо избежать традиционно - «советских» графических образов в виде сплетающихся рук, «смело смотрящих вдаль юношей и девушек», «педагогов, обнимающих плотно стоящих плечо к плечу школьников» и т.д. |
А это еще почему? Понятно, что у руководителей центра плохие ассоциации. Но современные школьники не вкурсе, кто такой Ленин и историю КПСС не изучают. Идеалогическую графику прошлого они могут видеть только в музеях. У них же нет "наследия прошлого". А образы-то рабочие. Может на школьников и молодежь они хорошо действуют. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.09.2010 14:45 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Artus©
Тем более что сплетающиеся руки ничего традиционно советского не имеют.
Рукопожатия не коммунисты придумали.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 14:58 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Я бы вообще плясал от задач Центра досуга молодежи. А их главная задача - увести школьников от компьютеров к реальному живому общению, желательно на свежем воздухе. И если решать такую задачу, то образы молодых людей рядом друг с другом вполне катят. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 15:07 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: Artus©
Тем более что сплетающиеся руки ничего традиционно советского не имеют.
Рукопожатия не коммунисты придумали.
|
«Рукопожатие» - это не дружба. Это больше движение друг к другу без задних мыслей, без оружия.
Но обратите внимание! Сегодня «Рукопожатие» - это символ честной сделки между партнерами. И этот образ чаще всего эксплуатируется в бизнес-журналах.
В обыденной жизни образ рукопожатия старательно избегают, дабы не быть обвиненным в пролетарской пропаганде. Как и поднятый кверху кулак.
Т.е. мнимых запретов стало больше, чем при КПСС.
Но дело еще и в другом….
В СССР очень многое «читалось между строк». Боязнь «междустрочья» генетически передалось и новым идеологам «реалий жизни». Количество радостных дебилов на билбордах катастрофически превысило изображения прежних мускулистых пролетариев.
Но глаз человека видит их на фоне заброшенных строек, мусора и склонившихся над ним таджиков в оранжевых спецовках.
Какой уж тут центр досуга «Дружба»?....
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 15:26 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: y122©
Вбейте в стоках "дружба" и посчитайте сколько выйдет рукопожатий на запрос.
Рукопожатие — символ прочных, равноправных, взаимовыгодных партнерских отношений. Чем не дружба?
Откуда такая информация, что рукопожатия избегают в обыденной жизни и главное — откуда такой вывод? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 15:32 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: y122© А вот мне представляется, что "пролетарская пропаганда" в каждом обыденном рукопожатии и прочие страхи/запреты существуют исключительно в вашей голове. У детей и их родителей (а логотип создается именно для них, а не для конкретного y122©) ничего подобного нет. Во всяком случае это нужно не вынимать из собственных субъективных представлений, а выяснять у той самой целевой аудитории.
Якобы большое число запретов получается не из-за капиталистов (измениниях в окружающей среде), а в связи с противоречием между Вашими личными представлениях о том как "все должно быть" и тем, как это есть на самом деле. Это Ваши сугубо личные запреты и не надо их навешивать на всесь мир.
И про мусор - это опять исключительно ваш личный пессемизм. В моем детстве, которое было не так далеко от вашего, мусора и заброшенных строек в Москве было на порядок больше. Таджикам отдельное СПАСИБО - так, как сейчас, московские дворы при коммунистах не убирали никогда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 15:43 | |
|
|
|
Жарких дел мастер
Постов: 744
Дата регистрации: 05.04.2005 |
Анатолий Вадимович:
Выгода в дружбе???
Сомневаюсь, что это дружба. Партнерство - да. |
|
--------
Пришел, увидел, наследил!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 15:43 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: y122©
Вбейте в стоках "дружба" и посчитайте сколько выйдет рукопожатий на запрос.
Рукопожатие — символ прочных, равноправных, взаимовыгодных партнерских отношений. Чем не дружба?
Откуда такая информация, что рукопожатия избегают в обыденной жизни и главное — откуда такой вывод? |
Этот вывод у меня сложился от разговоров со многими менеджерами, сиречь маркетологами, «руководящими» визуализацией «своих» проектов.
Более перепуганной публики, по поводу социальных акций, я никогда не встречал.
Если голый зад на рекламном билборде, или член на афише, как в Питере – это прикольно.
А вот, если «Дружба», то «как бы чего не вышло»…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 15:43 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: y122©
Это у них еще с середины 90-х осталось. Тогда был такой "Фестиваль рекламного бреда".
Не помню у кого был такой принт: традиционное "бизнес" рукопожатие рук в дорогих костюмах и с запонками.
Тэглайн: Наши клиенты становятся нашими партнерами. Гей-клуб "Мужской разговор".
для: leto©
Это не я придумал.
"Дружба покоится на взаимной выгоде друзей друг от друга: уберите эти выгоды, и дружба сойдёт на нет." (с)
Поль Гольбах |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 15:47 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: leto© Дружба от сделки отличается качественно другим уровнем обмена ценностями и способом расчетов. Но не более того. Дружба основана на взаимном интересе и долге, но это не вульгарный интерес и долг в первой производной в виде товарно-денежной дельты, а интерес к личности и моральном долге за постоянно происходящий взаимный обмен социальными ценностями - оценке, поддержке, помощи и т.д. Обмен идет не по схеме товар-деньги-товар, а в процессе взаимной поддержки личной социальной ценности субъектов... как-то так, мне кааца... ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 15:58 | |
|
|
|
Жарких дел мастер
Постов: 744
Дата регистрации: 05.04.2005 |
Любое взаимодействие людей будь то партнерство, дружба или любовь зиждется на взаимном интересе и, конечно, любой субъект этих отношений получает выгоду, эмоциональную или материальную. Сама формулировка понятна. Не понятно как отобразить это в графическом варианте. Лично для меня рукопожатие не есть символ дружбы, но партнерства, так сказать, добрых намерений.
Сейчас большинство советских вариантов выглядит пошло, то есть смысл-то тот же, а наше восприятие сегодняшнее делает эти невинные и добрые, в общем-то, в прошлом эмблемы "какбэ" неприемлемыми. Тот же добрый советский мюзикл о дружбе "Голубой щенок". Сегодня любой школьник прыснет со смеху: "Голубой!!!". Все! В головах - голубой цвет запретный! А слова "Голубой, голубой, не хотим дружить с тобой!" так и вовсе неприличные. Бред. Падение нравов или что? Почему? |
|
--------
Пришел, увидел, наследил!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2010 16:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
