 |
|
|
 |
|
|
|
| между чашкой кофе и сигаретой |
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
? ? ?
И это всё, что вы пишете утверждал Я ?! |
Извините, если обидел! Но я понял так, что к «ведущим форума» Вы не относитесь?....
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.09.2010 20:45 |  |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор y122:
Но я понял так, что к «ведущим форума» Вы не относитесь?....
|
Ну это зависит прежде всего от того как вы сами для себя определили кто является "ведущими форума"... К тому кто на самом деле является таковым, а равно и к тому, что они на самом деле представляют собой, ваше представление об этом имеет очень отдаленное отношение. 
Тут написано уже столько... интересного и оригинального, то просто удивительно. В очередной раз не могу удержаться от вступления в абсолютно бесперспективную "дискуссию" (это больше похоже на микс из нескольких паралельных монологов)...
Сначала про эффективный менеджмент Сталина. В наибольшей степени эффективность советского строя была обязана находке философии 19 века, выразившейся в современном афоризме "главное не быть, но казаться". Парадоксально это пересекается с современной теорией брендинга, которая говорит, что люди покупают не товары, а свои представлений о них, платят не за их объективные сущности, а за собственные представления, иллюзии, социальные мифы и т.д. Что сделали большевики (революционеры, ленинцы, сталинцы, а равно муссолиновцы, немецкие националисты и прочие тоталитарные режимы) - они монополизировали каналы коммуникаций. Они ввели тотально контролируемые массовые коммуникации, единую и единствено возможную идеологию. Все! Дальше уже абсолютно (почти) неважно, что именно делается и какой на самом деле результат, важно что об этом знает население. О гениальности вождей мы знаем из фильма "Ленин в октябре", о индустриализации из "Сталеваров", о счатливой жизни из "Кубанских казаков"... И в этих условиях можно распродать все произведенное продовольствие, накопленные предыдущим правительством ценности, напечатать требуемое количество долларов, в конце концов, и купить на них то, что может защитить режим узурпированной власти... Что такое "индустриализация"? Это стротильство по сути предельно милитаристически перекошенного производства (энергетика, металлургия, тяжелое машиностроение, а в конечном итоге производство военной авиации, военного кораблестроения и прочего военнного машинострения) за счет полного разрушения собственного продовольсвенного комплекса - реальным результатом "индустриализации" стал перманентный голод по всей территории России. Но газеты, кино, литература писали что это так круто - производить больше всех стали, электроэнергии, тракторов... И "общественное мнение", особенно через некоторое время, было уверенно - все зашибись... Был такой анекдот: Пригласил Сталин к себе в гости Наполеона, стоят они на мавзолее, парад смотрят. Сталин говорит - если бы у вас было столько танков и самолетов, вы бы точно не програли не одного сражения. Наполеон отвечает - что танки, если у меня была такая пресса, никто бы никогда не узнал, что я проиграл...
Насчет процветания СССР при коммунистах после Сталина. У них конечно выбор был не слишком большой - получили страну, заточененую под рабский (как известно наименее эффективный) труд, милитаризированную до предела экономику и полное вырождение идеологии. Концы с концами сводили исключительно за счет распродажи дорогой в то время нефти. Ну построили больше всего (реально больше всех остальных вместе взятых) танков, военных самолетов, ракет и т.д., вплоть до стрелкового вооружения. А вот с продовольствием так и осталась - полная *опа... И как только цены на нефть поползли вниз - пипец пришел "эффективному менеджменту"... Напомню - 80-е годы, никаких "демократов" в помине нет, но есть - карточки на основные продукты по всей территории, "образцовые" Москва и Ленинград служат отправной точкой для "колбасных" поездов (шутка тех времен - что такое длинное зеленое, пахнет колбасой, ответ - электричка Москва-Тамбов). Прерасно помню свое школьное детство (в Москве, земетьте) - в почти пустом от товаров "молочном" собирается толпа, молча стоящая в зале, потом все набрасываются на вывезенную тележку с развесным маслом, не больше двух упаковок в руки... При этом ВСЕ относительно хорошо зарабатывающие (необеспеченные потребительскими товарами деньги) работают в "оборонке". Целыми городами и областями. В чем причина трагического положения в современных "средних" городах России? В том, что "демократы распродали Россию"? Простите, нифига. Советская пропаганда приучила к тому, что нужно делать что скажут, а за это тебя будут кормить. На практике это обернулось тем, что вся страна занималась производством никому не нужной продукции. По существу, переработкой и складированием "железа". Что представляет собой обычный областной центр России - это 2-3-4 крупных заводов по производству пулеметов, танков, истребителей (главным образом различных компонентов для этого). И некоторое минимальное "соц-быт" обеспечение этих градоборазующих предприятий. В результате, то, что сделало арабских шейхов богатейшими кланами мира, было переработано нашей "эффективной" КПСС в груды металлолома. Что представляет собой крупнейшее по площади предприятие США? Завод Боинг по производству пассажирских самолетов. В СССР? Челябинский Тракторный. На самом деле танковый, производство тракторов на котором являлось побочным "прикрытием". Кстати, первоначально этот самый завод был "под ключ" куплен в США. Проектированием, комплектой поставкой и шеф-монтажем "сталинской индустриализации" занималось крупнейшее в США архитетурное бюро "Альберт Кан Инкорпорейтед» в Детройте. "Сотрудничество" было преращено американским правительством в середине 30-х годов по причине вскрытия пикантного обстоятельства - работа бюро оплачивалась фальшивыми долларами, напечатанными НКВД... Чрезвычайно "эффективное" решение. Как и продажа собранного под вывеской "коллективизации" зерна. После прикрытия "эффективного" сотрудничества с Альбертом Каном (кстати, его сегодня изучают как основателя современной индустриальной архитектуры), "индустриализация" заключалась исключительно в достройке доступными средствами того, что уже было поставлено американцами. Самостоятельно "эффективный" сталинизм мог только обеспечить заводы рабским трудом заключенных... Хорошее подспорье "передовой советской науке и промышленности" дал тотальный вывоз с территории Германии всего захваченного там парка станков и оборудования.
Советская передовая наука и тяжелая промышленность это на 50% миф, а на остальные 50% крайне расточительная переработка всего вокруг в военную "броню"... Это не могло не кончится полным крахом. И наше счастье, что этот шизофренический колосс рухнул так мягко... Летальный прогноз этой опухоли был очевиден. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2010 23:52 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Трофим Верблюдов©
Очень длинно, но мало убедительно!
А сегодня все иначе? И "опухоли" нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 00:49 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
???
Что значит "сегодня все иначе"? Болезни есть, были и всегда будут. Но есть простуда, есть отравление, а есть онкология. Мое мнение - большевизм, как и любая другая тоталитарная идеология является убийственной по своей сути. Да, эта "субстанция" характеризуется бурным ростом некоторых показателей, но это рост опухоли, которая пожирает здоровый организм.
Что для вас "малоубедительно"? То, что вся советская экономика работала на "оборонку"? Если хотите, можете думать, что главной целью КПСС было построение в СССР "грамотной системы информационного пространства".
А так да, в молодости и весна была теплее, и девушки приветливее... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 01:33 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
| По личным наблюдениям всё было в точности, как описал Трофим Верблюдов©. Только я нить потерял, причем тут копирайтеры? ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 09:31 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Трофим Верблюдов:
Во всех Ваших аргументах прослеживается та же наивная логика, какая была и в учебниках обществоведения СССР для младших школьников, написанных ранее сегодняшними учителями российских маркетологов, но только со знаком минус:
- В 17-м году кучка большевиков, вскочив на броневик и с помощью «грамотной системы информационного пространства», мгновенно вырастили миллионы зомби, которые отразили Антанту и разгромили умных, воспитанных и образованных белогвардейцев, при полном безразличии остальной ЦА.
- В 30-е годы многомиллионное ЦА начало страдать от неумения кучки большевиков управлять государством. И тогда большевикам пришлось с помощью вышеупомянутых зомби вводить тотальный террор. Что, в конечном счете, выразилось в победе тех же зомби в ВОВ.
- В 70-е годы террор закончился, поэтому наступила эпоха застоя.
- В 90-е годы ЦА наконец-то сбросило с себя ярмо большевиков и зомби, начав жить весело и счастливо.
- Да, еще есть некоторые недоработки, в виде «простуды и отравлений», но они будут исправлены грамотными российскими маркетологами и рекламщиками с помощью размещения на каждой стене веселых и позитивных изображений.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 10:10 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Mamontino©
Вообще-то практически до 1917-года большевики, как партия, ничего из себя не представляли, и эсеры, и даже бывшие соратники по РСДРП - меньшевики, были куда как более серьезной силой. Поэтому говорить о большевиках, как об основной причине разрухи в Российской Империи, несколько наивно. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 12:24 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Alex_V© Как это причем тут копирайтеры? Эти наймиты подлых маркетологов, вкупе с их общими хозяевами - международным наднациональным комитетом демо-садо-нано-торов, последователно осуществляющие тайное внедрение протоспинальных кодов подсознания?! Это же очевидно! Копиратер это же рупор "основ формирования догматов всех “священных писаний”, порождающих мировоззренческий калейдоскоп в сознании людей"(© Ян Юшин).
И вообще, "понять на эгрегориально-матричном уровне в какой момент времени одна эпоха сменяется другой, можно только по определенным критериям"(© оно же)... Курилка же - курим, флудим...
для: y122© У меня как-то сложилось мнение, что процесс шел несколько иначе:
1. В 17 году кучка авантюристов, неожиданно для себя оказалась на гребне (в удачное время в удачном месте) попыток Германии окончить войну, разрушив противника изнутри, дестабилизировав внутреннюю ситуацию в России. Воспользовавшись ситуацией и полным отсутсвием всякой социальности (все средства хороши) захватили власть (которая просто оказалась в тот момент "плохолежащей") и развязали ту самую кровавую гражданскую войну. Поскольку у большевиков не было никаких проблем с убийством ближнего, они сначала залили страну кровью одних "врагов", а затем стали "удобрять" её кровью тех самых безразличных, сочувствующих (но думающих), а потом и самих себя. Вернув страну к вульганому рабовладельческому строю. Когда единственным стимулом к работе является наказание.
2. В 30 годы уже не так многомиллионое население (ЦА? ужас какой... ЦА в этом случае были именно "вожди", всё и все - только средства реализации власти как абсолюта) активно разделялось на рабов и надсмоторщиков, рабы или умирали, либо сидели, либо молча делаали, то, что им говорил "хозяин". Террор, кстати, большевики ввели не в 30-х, а как раз в начале гражданской войны. Впервые термин "красный террор", если не ощибаюсь, был применен то ли Лениным, то ли Троцким чуть не в 17 году. 30 годы ознаменовались тем, что терроризировать объективных врагов уже стало не так эффективно в связи с их отсутсвием в нужном количестве. Пошли в ход враги назначенные, из числа бывших надсмотрщиков.
3. Закончился террор не в 70, а в 50-х. А к 70 стало ясно, что рабы не в состоянии становиться по "внезапно" возникшей необходимости эффективными производителями и управленцами. Рабы могут становиться только надсмотрщиками над другими рабами. А для эффектиного труда этого недостаточно. Система впала в системный ступор - поставки рабов прекратились, другой народ позаимствовать не получилось.
4. В 90 годы появились предпосылки возникновения этих самых свободных тружеников, которые работают не из страха, а из условия принятия на себя полной ответственности за свои действия. Выздоровление идет болезненно и долго, но увы, ничего иного быть не может. Сначала общество должно избавиться от токсинов, уродства и багажа "мощей" рабского прошлого. Европе для этого понадобилось что-то около 1000 лет. Мы, русские, всегда были крайне требовательны к другим и настаивали что бы нам сделали быстро, хорошо и бесплато (чтобы у нас все было, а нам за это ничего небыло). А потом также быстро все убрали и опять переделали...
Кстати, давно бродит мысль - наша история всегда сопровождалась острым желанием кардинальных изменений существующего сейчас, "мы старый мир разрушим до основания, а затем..." Вот так все время и рушим что-то старое, когда все остальные -строят...
Ах, да тут о копирайтерах... ну так эта братия точно также всегда хочет выдать нечто такое, что никто до него не делал... Креаторы... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 13:26 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Трофим Верблюдов©
Можно я немного покритикую?
При всем уважении, читая вас в этой теме не могу отделаться от ощущения, что это какая-то нелогичная мешанина. Какая нафиг отличительная черта большевиков в отсутствии проблем с убийством ближнего? Вся Европа к тому моменту уже три года отправляла своих граждан на величайшую (к тому моменту) мясорубку в истории (кстати, те кто в ней выжил и их дети вовсе не убоялись, а соорудили мясорубку еще получше), уже была февральская революция и проигранная (еще до начала мировой) война 1905 года. За век до того Наполеон без всяких большевиков заливал кровью пейзажи в весьма промышленных объемах. Много было и до него, включая гильотину, колонизацию, и прочие блага цивилизации. Русские тут скорее отличались как раз отсутствием указанной привычки (на кострах особо никого не сжигали, аборигенов особо не расстреливали). Что было 1000, нет 500, нет 200 лет назад в нынешних США думаю рассказывать особой надобности нет (это я про рабов и надсмотрщиков). Прекращение поставок рабов, кстати, не привело к катастрофе ни в Германии после третьего рейха, ни в Штатах после гражданской войны.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 13:59 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
Видимо, вы не в курсе причин раскола РСДРП, когда, собственно, и образовались большевики с меньшевиками. Так вот причина была в том, что первые провозглашали своей целью полное уничтожению буржуазии, в том числе и физическое, установление диктатуры пролетариата и прочие прелести. Именно в рамках доктрины большевиков оказался реализованным принцип уничтожения своих сограждан путем террора. Или вы не видите разницы между гибелью людей в ходе военных действий и последствиями террористических акций? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 14:07 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Savl©
Если сравнивать большевиков с меньшевиками, то вы однозначно правы. Однако, и Трофим Верблюдов, и я говорили не об отличии меньшевиков от большевиков. Что же касается разницы в том отравлены ли были люди в газовой камере лагеря или застрелены на пороге их дома, то вы снова правы - я особой разницы не вижу (как там в анекдоте: "Ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки террористическим актом не являются"), но не это и обсуждалось. Если вы обратили внимание, то указывал я на то, что опыт подобный русскому (гражданская война, не гражданская война, террор) есть у многих народов, и опыт этот ими вполне себе успешно приобретен (за последние пару сотен лет) и без большевиков. То есть большевики ничего нового не внесли. Во-вторых, опыт этот не привел к "системному ступору" ни во Франции, ни в Германии, ни в Британии, ни в США.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 14:47 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
Очевидно, вы не очень хорошо читали то, что написал Трофим, или располагаете какими-то иными средствами для понимания его мыслей, т.к. в его сообщении вполне очеивдно написано:
| Поскольку у большевиков не было никаких проблем с убийством ближнего, они сначала залили страну кровью одних "врагов", а затем стали "удобрять" её кровью тех самых безразличных, сочувствующих (но думающих), а потом и самих себя |
И под ближним здесь понимается не любой потомок Адама, а жители Российской Империи, убивать которых большевики не особо стеснялись. И в этой связи очень странно, что вы начинаете говорить о жертвах Первой Мировой, или вообще о Наполеоне. Если уж вам так хотелось блеснуть эрудицией, вам бы следовало вспомнить о гражданской войне в США или Великой Французской Революции. Хотя эти примеры были бы не столь показательны, поскольку террор против собственного народа в этих странах, осуществлялся достаточно недолгое время. Да и, если говорить, о буржуазных революциях, то основой их позитивного влияния на свои государство оказалось то, что они управлялись не чернью и пролетариатом, который, как доказывает практика, не в состоянии управлять государством, а буржуазией, которая в состоянии предложить реальные рычаги управления обществом. Кстати, именно благодаря буржуазии все страны, из ваших примеров, достаточно быстро (с точки зрения истории) справлялись с последствиями революций и террора.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 15:11 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
для: y122© У меня как-то сложилось мнение, что процесс шел несколько иначе:
…….Рабы могут становиться только надсмотрщиками над другими рабами. А для эффектиного труда этого недостаточно. Система впала в системный ступор - поставки рабов прекратились, другой народ позаимствовать не получилось.
….В 90 годы появились предпосылки возникновения этих самых свободных тружеников, которые работают не из страха, а из условия принятия на себя полной ответственности за свои действия. Выздоровление идет болезненно и долго, но увы, ничего иного быть не может.... |
М-даааа!.... Особенно об «Эффективности труда свободных тружеников»!
Приведите, хотя бы один пример этой «Эффективности», за последние 20 лет.
В СССР «поставки рабов» и приращение территорий не прекращались вплоть до 45 года.
Только официальная Сталинская идеология давала этим рабам возможность жить лучше, чем надсмотрщикам.
Сегодня свободные рабы из свободных республик сами приезжают к бывшим надсмотрщикам работать дворниками, строителями и проститутками…
Но дело не в этом…
Ваших «свободных тружеников» не очень-то и много.
И получили они Ваше право на «свободный труд» далеко не бескорыстно, даже криминально, и в условиях безмолвного молчания основной массы населения, коим запретили даже думать об изменении итогов приватизации.
А это еще круче переворота и «красного террора».
Теперь «свободные труженики», накупив яхты и футбольные команды, мечтают официально узаконить себя, как «Элиту», оставив остальным право быть - «Быдлом».
И все это без «крови», кроме танков у Белого Дома.
(Маркс, Ленин, Сталин от удивления наглостью курят в сторонке).
Замечательно!
Но есть единственная проблема у «свободных тружеников», как создать видимость всеобщего счастья.
И тогда появляются сами собой маркетологи, которые пишут, что у суррогата «Невероятно изысканный вкус!»
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 15:24 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Savl©
Вы ведь все-равно не поверите, так как "очевидно написанное" мною как-то не воспринимаете, но я вспомнил и о гражданской войне в США (так вот прямо и написал: "в Штатах после гражданской войны"), и о Великой Французской Революции (написал про гильотину). Почему вы сделали вывод, что "мне хотелось блеснуть эрудицией", а не обсудить содержащиеся в посте уважаемого Трофима мысли понять не могу. Видимо, вам настолько нужно найти повод для спора со мной, что даже на личности перейти готовы безапелляционно утверждая что-то о моей мотивации. Ну давайте я доставлю вам удовольствие вступив в спор по какому-нибудь поводу. Вот например по этому:
Цитата, автор Savl:
для: Павел_©
Очевидно, вы не очень хорошо читали то, что написал Трофим, или располагаете какими-то иными средствами для понимания его мыслей, т.к. в его сообщении вполне очеивдно написано:
| Поскольку у большевиков не было никаких проблем с убийством ближнего, они сначала залили страну кровью одних "врагов", а затем стали "удобрять" её кровью тех самых безразличных, сочувствующих (но думающих), а потом и самих себя |
И под ближним здесь понимается не любой потомок Адама, а жители Российской Империи, убивать которых большевики не особо стеснялись. |
Где же тут очами видно написанное Трофимом ("очевидно написано", то есть именно то и написано, о чем вы далее говорите), о жителях Российской Империи? Или нет, давайте я тут сразу с вами соглашусь: да вы правильно умеете читать мысли и Трофим именно о жителях Российской Империи и говорил.
Лучше давайте поспорим о том, управляли ли Россией чернь и пролетариат (или вы об управлении Великой Октябрьской Социалистической Революцией говорили, я не понял, так как у вас в одном случае так, а в другом-по другому, при этом то ли ставится знак равенства между управлением государством, обществом и революцией, то ли нет) или какие-то другие люди. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 15:42 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: Savl© а что, Ленин, Зиновьев, Каменев, Троцкий были пролетариатом или, может быть, чернью? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 15:43 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
Почему же, поверю. Вот только в любом деле смешивать несмешиваемые ингридиенты не есть хорошо, поэтому и у вас вместо аргументов получилась бесвязная бурда. Используя в качестве аргументов наличия готовности пустить кровь Наполеона, Вильгельма Второго наравне с Робеспьером, вы демонстрируете, что не очень понимаете разницы между ними. Ужас и грязь революций, гражданских войн, восстаний и прочих междуусобиц в том и состоит, что брат идет на брата, а отец на сына. И парадокс Советской России в том и состоит, что в результате действий большевиков, которые поставили внутренний террор на поток, на долгие годы восторжествовала деспотия и тирания, практически остановившая развитие страны, в то время, как в других странах, темпы развития промышленности, общества и пр. увеличились вдвое, а то и втрое. Кстати, если бы попытка восстановления буржуазии в России в 20-е годы увенчалась бы успехом, скорее всего наш опыт повторил бы опыт других стран, переживших свои собственные революции. Но к сожалению, именно тогда партия большевиков решила продолжить террор собственного народа, вернувшись к рабовладельческому строю.
Что касается очевидности написанного, то видимо вы как-то по другому понимаете слово "страна"... Или не понимаете, что для большевиков это была собственная страна, а не какая-то соседняя, которую было бы неплохо присоединить к себе...
Ну и последнее. Жертвы войн безусловно страшны, но в этом случае у вас есть выбор: сдаться, уйти, или добровольно пойти отстаивать свою страну от захватчиков/отправиться в поход, чтобы завовевать себе страну (кстати, все европейские нации в то или иное время выступали в качестве захватчика, отвоевывавшего свое место под солнцем). В ситуации внутреннего террора выбора у вас нет, вы в любой момент можете оказаться у стенки, на эшафоте или в лагере, и никак изменить эту ситуацию вы не в состоянии.
Кстати, а вот совсем не по теме вопрос. А Робин Гуд. Он для вас кто? Положительный или отрицательный герой? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 16:18 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Поскольку у большевиков не было никаких проблем с убийством ближнего, они сначала залили страну кровью одних "врагов", а затем стали "удобрять" её кровью тех самых безразличных, сочувствующих (но думающих), а потом и самих себя. Вернув страну к вульганому рабовладельческому строю. Когда единственным стимулом к работе является наказание.
|
Уважаемый Трофим Верблюдов и остальные!
Есть ощущение, что Вы пользуетесь какими-то «зоологическими» и навязанными стереотипами о белом и черном.
Есть статистика! Даже новейшая!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B..._%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
А она говорит об обратном:
Население России:
1897г. - 67,5 млн. человек.
1914г. - 89,9 млн.
1917г. - 91,0 млн.
1926г. - 92,7 млн.
1939г. - 108,4 млн.
О каком море трупов Сталинской империи Вы пишите?
Но! В 1996г. в России проживало - 148,3 млн, а в 2010г. уже всего - 141,93 млн.
Т.е. за 14 лет исчезло 6,4 млн. человек! (Шесть миллионов четыреста тысяч человек!)
Куда 6,4 млн. «свободных тружеников» подевались?
Другой вопрос – Индустриализация!
Еще царская Россия нахапала огромные территории, которые не смогла освоить.
Даже Аляску продала…
Т.е. воинственность и желание покорять территории в России были всегда.
А вот желания их осваивать не было.
Я не исключаю, что Сталин, зная великую леность российского народа, решил, хотя бы за счет лагерей, хоть как-то освоить эту территорию. Что и сделал, найдя повод.
Впоследствии, безлагерное освоение Целины, как и БАМ, на голом энтузиазме ни к чему не привело.
Дело, наверное, больше в менталитете россиян, а не в режиме.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 16:18 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: y122©
Ну если учесть, что за это же время население, н-р, США увеличилось с 70 до 300 млн. человек, а мира в целом с 1,6 млрд., до 6,8, то статистика конечно впечатляющая... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 16:29 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: y122©
Ну если учесть, что за это же время население, н-р, США увеличилось с 70 до 300 млн. человек, а мира в целом с 1,6 млрд., до 6,8, то статистика конечно впечатляющая... |
А ничего удивительного!
В этой стране «свободных и ленивых тружеников» никто ни жить, ни рожать не хочет!
За 20 последних лет в России только количество маркетологов увеличивается каждый год в геометрической прогрессии.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 16:46 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: y122©
Дяденька, да за 1932-1933 год 7 миллионов умерло от голода,
а вы не знаете куда за 14 лет подевалось.
Они подались в художники на ПМЖ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 16:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
