 |
|
|
 |
|
|
|
| между чашкой кофе и сигаретой |
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Savl:
Отлично, т.е. получается никому ничего возвращать не надо, а как тогда? Просто заново все отобрать и отдать в государственные руки? А как быть с теми бизнесами, которые появились самостоятельно без использования ресурсов приватизации? Например, вот выше ИРМ-1© пишет про созданную им типографию. Ее куда? Оставить ему или тоже отнять?
|
В этом случае я соберу сотню штыков и мы успеем порезать полсотни "отнимальщиков". Надеюсь, это послужит уроком остальным отнимальщикам. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    01.10.2010 12:14 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Про наперсточников - вы знаете, я тоже знаю, а есть люди которые не знают или верят глазам своим(их достаточно). |
Мошенничество - очень сложно доказуемая статья. Когда всё происходит на добровольной основе, факт мошенничества доказать практически невозможно. Мошенники однако параллельно нарушают ряд других статей (подделка документов, завышение цен, как в случае с БАДами и т.д.), вот за это их обычно и берут. А то, что люди чего-то не знают, так это, как известно, не освобождает от ответственности. Кто виноват, что ты такой дурак, что дожил до седых яиц, и ничего не знаешь? С таким же успехом можно Макдональдз привлекать к ответственности: ведь многие не знают, что жрать гамбургеры и запивать их кока-колой вредно. Есть еду, кстати, вообще вредно, особенно в неумеренных количествах. Что ж теперь, на каждой упаковке еды писать предупреждения?
| Назвать его дедушкой я не могу - по возрасту он мне скорее в отцы годится. |
Люди, по возрасту годящиеся нам с вами, Анатолий Вадимович, в отцы, называются дедушки. )))
| Единственное позволю себе заметить что не вам решать за немцев - кого им социально обеспечивать, а кого нет. Это их выбор, не ваш. Если им что-то не нравится они меняют правящую партию, правительство, премьер министра - в отличии от вас (ну или меня). |
Вы.. вы что, в демократию верите? Вы столь наивны, что считаете, что народ в его глобальном понимании что-то в состоянии выбрать? А как выбрать отмену любого налогообложения вообще навсегда? Ну чтобы не платить налоги на содержание чужих бабушек, дедушек, инвалидов, школы и пр., особенно учитывая, например, то, что школами ты не пользуешься, а, скажем, к инвалидам не испытываешь чувства необходимости оплаты их скорбного существования? Савл где-то на предыдущих страницах писал, что власть, т.е. люди во власти, никогда не откажутся от государственного устройства, которое на сегодняшний день существует в более-менее цивилизованном мире. Это сложившаяся система эксплуатации человека человеком, и аристократия (в современном смысле этого слова) не откажется от нее никогда, Германия, Россия, США - неважно. Людей, входящих в аристократию, не так много, и если вы считаете, что вы (или кто-то в Германии) можете их выбирать - вы столь же наивны, как и приезжий из глубинки, верящий наперсточникам.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 13:26 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
А это неважно, жалко их тебе или - нет, это - твое частное дело, самое главное - С НАРОДОМ ОПЯТЬ СЫГРАЛИ В НАПЕРСТКИ. |
До тех пор пока будет существовать государство, эта игра в наперстки будет вечной. Надеюсь, ты не считаешь, что, например, правительство Германии не играет со своим народом в эту увлекательную игру?
Цитата, автор ИРМ-1:
В этом случае я соберу сотню штыков и мы успеем порезать полсотни "отнимальщиков". Надеюсь, это послужит уроком остальным отнимальщикам. |
Паша, ты можешь убить человека?? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 13:27 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
Паша, ты можешь убить человека?? |
Ну, во-первых, убить человека может любой психически устойчивый человек. Во-вторых, П.А. говорил "порезать", а не "убить". Другое дело, что штыками колят, а не режут.
 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 14:16 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
Я не то что бы верю в демократию, я ее наблюдаю в некоторых странах. Не заставляйте меня цитировать Черчеля.
"А как выбрать отмену любого налогообложения вообще навсегда?" (С) Сменить страну проживания. Вообще налогов не платить не получится, но в США нет того патернализма как в Европе (хотя там Обама щас наведет порядок).
Если вы считатет не так как я — вы опытный, бывалый, много повидавший человек. Это даже не обсужается.
Абсолютных условий не бывает. Но то что есть условия для граждан лучшие чем в РФ — беспорно.
А сетовать на то что нет в жизни счастья и по этому плохо везде... Я такое раньше от дальнобойщиков слышал не раз.
Как меняется этот мир... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 15:11 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Я не то что бы верю в демократию, я ее наблюдаю в некоторых странах. Не заставляйте меня цитировать Черчеля. |
Да? Наблюдаете? ))) Ну и хорошо. Значит, она есть.
Хорошо, не буду заставлять вас цитировать Черчилля. Действительно, что это я? :)
| "А как выбрать отмену любого налогообложения вообще навсегда?" (С) Сменить страну проживания. Вообще налогов не платить не получится, но в США нет того патернализма как в Европе (хотя там Обама щас наведет порядок). |
Как-как вы сказали? Сменить страну проживания? Чтобы перестать платить нашим бабушкам и начать платить нашим бабушкам, на склоне лет эмигрировавшим туда же, куда и меня понесло? ))) Функция налогообложения не только патернализмом, но и другими глупостями, типа оплаты содержания армии в горячих точках планеты, отличается. Оно мне надо?
Анатолий Вадимович! Я не хочу выбирать между бОльшим или меньшим патернализмом, лучшим или худшим государством... Я вообще против государства как такового. Я, видите ли, в отличие от своего мужа, защищавшего в этой теме консенсусную демократию, чистый, незамутненный... (Господи! Как же не хотелось произносить это слово здесь) анархо-капиталист.
"Анархо-капитализм - учение, основанное на идее верховной власти личности и недопустимости принуждения или обмана. С его точки зрения, право проистекает из частной собственности и неограниченной свободы заключения контрактов между суверенными личностями, которые наделяются верховной властью. Анархо-капитализм отрицает государство как несправедливого монополиста и выступает против его финансирования через налоги и сборы, а также вообще против любого вмешательства государства в суверенные вопросы личности или предпринимательскую деятельность. "
Во, какая пичаль. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 16:22 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
Всегда можете создать свое государство — есть примеры.
Вы молоды, энергичны, целеустремленны и не любите налоги — так в чем же дело?
С анархизмом — поаккуратнее. Э...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 16:34 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Анатолий Вадимович©
Боюсь, мы с вами сейчас совсем на бред собьемся.
Примеры создания своего государства? Это как? Но даже если вы их приведете, лично мне мешает очень многое: лень в первую очередь, теория вероятностей во вторую, эгоизм в третью. Вот Ленин Владимир Ильич тоже хотел создать свое государство коммунизма, и что вышло? Прямо с точностью до наоборот вышло. Ну а если он верил в то, что коммунизм настанет после его смерти, то меня такие долгосрочные проекты не очень интересуют. Вот как-то не могу заинтересоваться тем, что будет происходить после моей смерти. :-)
Анархизм и анархо-капитализм вещи фактически противоположные. Первые довольно агрессивно открещиваются от вторых и пытаются запретить им употреблять корень "анархия" в своем названии. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 16:46 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 16:49 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| Я очень ликую - наблюдая за перепиской здеся. :) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 16:50 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор DexteR:
Я очень ликую - наблюдая за перепиской здеся. :) |
А по мне - так это яркая иллюстрация того, какие у кого иллюзии (и верования) о государстве и жизни и как они корелируют с материальным, карьерным и интеллектуальным ростом.
Грубо говоря, люди имеют то , во что верят. :)
То ли дело перхоть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 17:51 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Анархизм и анархо-капитализм вещи фактически противоположные. Первые довольно агрессивно открещиваются от вторых и пытаются запретить им употреблять корень "анархия" в своем названии. )) |
Анархо-капитализм?
М-даааа!
Сразу видится цыганский "Черкизон" в открытом поле...
Блестят золотые зубы и не застегнутые ширинки.
Из копны сена торчат девичьи загорелые ноги.
Ржут кони, наступая на собственный навоз....
Благодать!.....
"Из мемуаров честолюбивого библиотекаря".
Том 2.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 18:40 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Так а что мы получаем? В рамках приватизации можно было поступить следующим образом:
- вложить акции в то предприятие, на котором ты или члены твоей семьи работали.
- вложить акции в разнообразные фонды
- продать
- забыть
С точки зрения участия в наследовании социалистического имущества, вернее в его перераспределении между гражданами, логичным является только первый пункт. Действительно, вы или ваша семья работали и развивали именно это предприятие, поэтому имеете преимущественное право на его собственность, но то что в свете общего упадка экономики именно это предприятие оказалось невостребованным, объективная реальность. Т.е. никто конкретный в этом не был виноват, таково наследие распределительного социалистического хозяйствования. И в этом случае открытый выбор права вкладывать ваучеры в любое другое предприятие де-факто дискредитировал бы его работников, а также привел бы к социальным взрывам. Т.е. большинство сограждан несли бы ваучеры в добывающую промышленность, предприятия легкой и пищевой промышленности, тем самым обесценивая свои ваучеры. Более того, бесхозные предприятия по бесценке забирали бы более предприимчивые, что привело к тому же результату, что и у нас, вот только из-за переизбытка акционеров у предприятий реального сектора экономики те выходили бы из кризиса гораздо более долгий срок.
Ну и еще важный момент. Помимо ваучеров население страны получило еще одну вещь: возможность приватизировать государственное жилье. А с учетом роста стоимости жилья проценты по наследству компенсировали все потери в части приватизации производств. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 23:26 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Savl:
......Ну и еще важный момент. Помимо ваучеров население страны получило еще одну вещь: возможность приватизировать государственное жилье. А с учетом роста стоимости жилья проценты по наследству компенсировали все потери в части приватизации производств. |
для: Savl©
Прочитал и прослезился....
Так много и бесплатно дали!!!!!!!
Народ этого явно не заслуживает...
"Напомни мне, господи, о благодарности ....... за те средства, которые получаю".
"Молитва на рабочем месте"
http://www.forumsostav.ru/10/34453/
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 00:24 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: ИРМ-1© для: Savl© О приватизации (записки старого коммуниста)
Было это давно, но уже после того как Чапай в речке утонул... Скакали, значить, мы за Гавриилом с Гайдаркой, скакали... Ладно, серьезно. 
Кто сказал что приватизация была предназначена для "справедливого" (читай равного) раздела собственности? Это, простите, Клим Чугункин предлагал все взять и поровну разделить. Но приватизация имела абсолютно иные цели. И даже не те, о которых сейчас подумал y122©. Проблема, с которой столкнулась страна (ну или государство) - крайняя неэффективность производства, включая отсутствие предпринимательской инициативы и реальных работающих стимулов для эффективного (результативного) труда. Как перевести огромную страну с тотального "планового" производства и ввести рынок, о котором подавляющее большинство имело очень сказочное представление? Ведь для этого нужно провести очень жесткую и болезненную переквалификацию всего населения. Нужно перестать кормить ленивых нахлебников и передать средства производства (внимание) в руки тех людей, которые способны им управлять так, чтобы они (средства производства) приносили прибыль? Идеального приятного всем пути нет. Больше скажу - этот переход для всех обязан был быть жестким, трудным, болезненным. Что раздали в виде ваучеров - некий эквивалент коллективной собственности, которым нужно было распорядиться. По сути это был тест на способность управлять средствами производства. Но для большинства, не обладающему той самой предпринимательской жилкой (при всех исторических формациях это всегда - большинство) ваучер был просто некоторым подарком государства, типа премия по итогам строительства социализма. Или некоторым очень слабым анальгетиком переходного периода. Они воспринимали его как аналог денег за былые труды отцов и дедов... Но главное предназначение ваучера это инструмент выявления предпринимателей и возможность для них начать это самое предпринимательство. И уверяю вас, далеко не все поделились на два лагеря, не все пропили свой ваучер или выкрали заводы. Был существенный период, когда самые обыкновенные до этого трудяги, сидели на приватизационных торгах, следили за котировками, покупали, продавали, аккумулировали акции предприятий. У каждого была возможность превратить ваучер в средство производства. Но для этого нужно было не на лавочках сидеть, водку пить и ждать когда дивиденды с неба упадут, а думать и действовать, следить за аукционами, котировками, биржевыми торгами, рисковать...
Понятно, что первые, кто пришел к собственности были криминальные и полукриминальные дельцы, директорат и партхозактив. Но произошло это потому, что в этих кругах всегда собирались именно предприимчивые люди. И приватизация была задумана именно для того, чтобы эти люди начали предпринимать. А вовсе не для справедливого раздела собственности в равных долях. Вообще, как не горько, лозунги о равенстве и справедливости всегда приводили исключительно к нищете и крови. А капитализм (концентрация средств производства в руках людей определенного склада) это жестокая система, при которой общество разделяется на классы, но это приводит к социальной реакции роста уровня жизни. И в этих условиях государство (буржуазное), действительно являясь насильственным инструментом, удерживает и смягчает столкновения интересов во имя сохранения работающей системы. Кстати, общие рассуждения о государстве самое сложное из поднятых тут тем и главным образом потому, что государственная машина при наличии сходных черт, инструментов, проявлений, очень существенно менялась. Феодальное, буржуазное и тоталитарное (советское, например) суть машины насилия, которые работают в абсолютно разные стороны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 00:53 | |
|
|
|
Создание сайтов для бизнеса
Постов: 50
Дата регистрации: 03.03.2010 |
| для: Трофим Верблюдов© помните "а ты своих баранов с государственными не путай"? Так вот, нет такого понятия в бизнесе, как страна. Нет его сейчас. Есть корпоративные интересы. Суть насилия ярко выразилась, окрасившись в цвет иконостасов. Более того, давно уже нет даже "новых русских", есть ассимилированные в новую номенклатуру угнетатели пролетариата и инженеров. Почему в США боялись коммунизма, ведь боязнь была огого. А потому, что единственно верный путь был как раз у СССР. Потом, если помните из истории, нам Швецией мозги промывали, дескать, там тоже самое, только лучше, потому как капитализм. "А потом мир перевернулся" (с) Носик. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 01:25 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: artlegioner© Увы. Не было пути у СССР. Социализм, точнее, то, что социализмом называли в СССР, показал свою полную, прежде всего экономическую, несостоятельность. Единственое, что удерживает подобную хозяйственную систему от развала - тотальный иделогический контроль. То есть "легенда бренда". Но бренд (миф), не подтвержденный реальным качеством, лопается как мыльный пузырь. Что и продемонстрировала история. А насчет цитат и афоризмов, напомню слова Хрущева после визита в Швецию - "У нас социализм?! Это в Швеции - социализм!".
Мне сейчас история развития социалистических идей видится следующим образом. Был Маркс, который в определенный период существенно изменил взгляды на развите экономики и общественные отношения. Но это было актуально во второй половине 19 века. С тех пор произошло следующее - в России по разным причинам (точнее по общемировому закону "о революции" - из задумывают гении, делают фанатики, а результатами пользуются проходимцы) марксизм был использован именно как идеологическая "легенда" для прикрытия вульгарного тоталитарного режима, главным стержнем которой была личная абсолютная власть, и все государство работало исключительно на удержание этой личной власти. С точки зрения социально-экономической это был откровенный откат (реванш) в феодализм и даже частично в рабство. В Европе же, несомненно напуганной происходящим в России, марксизм был использован и развит чисто с практической, утилитарной точки зрения. Буквально для понимания как надо сосуществовать классам для выживания и получения обоюдоприемлемого результата. Те самые капиталисты-кровососы теперь могут выжимать соки из рабочего класса так, чтобы он не взрывался, рабочие могут получать у капиталистов достойную оплату своего труда. И даже больше - все вместе они теперь могут расчитывать на социальную страховку на случай утраты работоспособности. И получается, что хоть капиталисты остались "кровопийцами", но они могут существовать (в том числе благодаря "продажному и подавляющему" государству) в условиях очень высокого и всеобщего социального комфорта.
Главный камень преткновения лежит в том, что советская модель предполагала усреднение всех людей под взгляды фактически одного тирана (правящей группы). Эта система полностью лишает самостоятельной воли всех своих членов, все превращаются в детали одной машины, все действия прописаны и предписаны системой. Тотальный монотеизм. При западной (не хочу называть её капиталистической или демократической - это все идеологические штампы) системе существуют рамки, правила игры, внутри которых у любого жителя есть диапазон личного выбора. И есть гарантии, что все что находится внутри этих правил - неприкосневенное личное пространство. СССР - примат общего, единого тотема и угнетение отдельной личности во имя сохранения обезличенного общего. Европа - примат личного, частного при минимальных общих ограничениях, гарантирующих именно защиту частного. В результате в СССР любая ошибка в управлении становится системной и глобальной, в Европе - всегда существует диапазон разнонаправленных инициатив, которые выживают в условиях естественной конкуренции, ошибка одной личности с точки зрения социума всегда компенсируется эффективной волей другого. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 02:20 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Ой, забыл! США (и прочие) боялись СССР не потому, что там (нам) жилось лучше (справедливее, честнее, как в сказке), а потому, что из вне мы выглядели обезяной с ядерной гранатой в руках... СССР начал рушится с того момента, когда местный советский работяга увидел как реально живет его угнетенный капитализмом собрат. И железный занавес был придуман не капиталистами, а именно советским правительством, так как оно прекрасно понимало, что в СССР жить хорошо только до тех пор пока сравнить не с чем...  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 02:27 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Увы. Не было пути у СССР. Социализм, точнее, то, что социализмом называли в СССР, показал свою полную, прежде всего экономическую, несостоятельность. Единственое, что удерживает подобную хозяйственную систему от развала - тотальный иделогический контроль. То есть "легенда бренда". Но бренд (миф), не подтвержденный реальным качеством, лопается как мыльный пузырь. Что и продемонстрировала история. .... |
А как же Китай? С его однопартийной системой, "Большим скачком" и портретами Мао?
Доводы о том, что китайским кули платят нищенскую зарплату и поэтому они делают высокотехнологичные товары - малодостоверны!
В тоже время за 20 лет в России, при отсутствии "легенды бренда", даже собственные мобильные телефоны не научились делать.
И вообще, аргументы здесь защитников "правильности" приватизации, "успешности и перспективности" нынешнего устройства России напоминают мне розовые слюни советских агитаторов.
И еще напоминают признание одного из героев Генри Мрожека: - "Когда я понял, что стал импотентом, то решил стать пассивным педерастом!"....
|
|
 | | Съезд компартии Китая.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 10:17 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: y122©
Делать высокотехнологичные тавары (по уже разработанным не ими технологиям) — много ума не надо. Надо много рабочего времени и мало зарплаты. Ну и без однопартийной системы с признаками тоталитаризма тоже не обойтись.
В Калуге вон — тоже фольксвагены делают ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 10:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
