 |
|
|
 |
|
|
|
| Тема как для студентов, так и для их потенциальных руководителей |
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор DexteR:
Какую жену следует предпочесть? Ту, которая накормит вас вкусным обедом, доставит удовольствие в постели и сумеет поддержать беседу - или ту, что принесет вам ворох справок и дипломов об окончании разнообразных курсов "для жен"? Я думаю, ответ очевиден. |
Вот, опять противопоставление. Ну почему наличие дипломов и сертификатов исключает возможность того, что дама училась быстро и разнообразно готовить, изучала (видимо на практике)  любовно-постельное дело и постигала основы построения успешных коммуникаций?) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.01.2011 14:14 |  |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
Возможно это предубеждение, но я не уверен, что в России пока возможно получить хорошее "образование по маркетингу".
Мы — страна с незначительной историей рыночных отношений.
ЗЫ В стране, где дипломы и аттестаты продаются в подземных переходах (или до недавнего времени продавались) не стоит доверять наличию диплома.
для: inny©
Отчего-то в России это противопоставление, тк терия зачастую расходится с практикой или не успевает за ней. Если человек учился одному, а на практике применял другое, то для чего он учился — для наличия документа? Это уже не образование, а языческий ритуал какой-то. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2011 15:23 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Мысли вслух.
А может, не надо ничего менять в системе образования?.
Нужно лишь “сдвинуть” специализацию?
Ни разу не претендуя на истину, изложу свои наблюдения:
1. Из выпускников технических институтов выходят успешные предприниматели. Они обладают энергией, авантюризмом, умеют принимать решения в ситуации нехватки информации (ибо часто сдают на шару), а также системным мышлением и здравым смыслом.
2. Из педагогов получаются прекрасные топ- и просто менеджеры. Ибо они обладают такими качествами, как пунктуальность, ответственность и беспринципность (в хорошем смысле).Они умеют манипулировать людьми и приучены держать документы в порядке и вовремя сдавать отчеты . Полезнейшие качества для менеджера.
3. Хорошими же школьными педагогами , наоборот, становятся выпускники университетов с фундаментальным образованием. Они любят и понимают свой предмет, интеллигентны, вежливы и исповедуют гуманистические принципы.
4. Художники-творцы, выходцы их АХ и Суриковского института не всегда приживаются на ниве дизайна,
особенно технического, где все надо быстро, просто и “как хотел заказчик”. Их тонкие души ломаются на такой работе.
5. Как многие писали, хорошие маркетологи получаются из выпускника любого Вуза, лишь бы он дружил с математикой, хорошо знал экономику организации (теоретически, естественно), основы психологии, умел живо мыслить и грамотно формулировать свои мысли, аргументировать и спорить (с).
6. А кто получается из студентов-маркетологов я не знаю... Наверное тоже кто-то ценный.
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2011 15:28 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Анатолий Вадимович© Такая ментальность. " Мы все учились понемногу...(с)"
Кстати, с прошедшим Вас :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2011 15:33 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: inny©
Понемногу — чему нибудь и как нибудь.
Но проблема России еще и в том (в большинстве своем), что отчего-то считается что по получению диплома учеба заканчивается. Но на самом дле в таких областях как маркетинг (как мне кажется) и визуальные коммуникации (в этом я уверен) она не прекращается никогда.
У художников (выпускников художественных училищ) вопрос не в тонкости души, а в понимании того что ты работаешь (учишься) не для того что бы самовыражаться, а для того чтобы приносить пользу другим (в зависимости от их потребностей).
Спасибо ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2011 15:43 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор DexteR:
Какую жену следует предпочесть? Ту, которая накормит вас вкусным обедом, доставит удовольствие в постели и сумеет поддержать беседу - или ту, что принесет вам ворох справок и дипломов об окончании разнообразных курсов "для жен"? Я думаю, ответ очевиден. |
Гм! А, я дурак старый, думал, что ту, которая любит тебя, и ты ее. 
Если серьезно - отличный пример различия между умением и дипломом "об окончании" :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2011 16:13 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Savl©
Что касается части поста которая пропала, я её не тер, по-крайней мере специально.
Реальный план нужно делать на реальном материале, - то есть важна глубина проработки
То чем сейчас занимаются в процессе обучения сводится к тому, что "мы дадим рекламу в интернете". Вот это-то меня и не устраивает. А я хочу знать не только на каких площадках и почему, но и с каким бюджетом и как это будет в реальности реализовано. Ещё раз. Студентам просто предложат под руководством преподавателя проделать реальную работу. Никаких препятствий к этому я не вижу. Вы считаете что это невозможно, я считаю - что возможно. Спорить тут больше как бы и не о чем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2011 00:46 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: IQ© Но ведь проделать реальную работу по проведению рекламной кампании студентами действительно невозможно! Это, действительно, не физический эксперимент. Давай попробуем проведение рекламной кампании разбить на условные этапы и посмотрим, куда можно подключить студентов.
Этапы проведения рекламной кампании
1. Общение с клиентом/руководством (письменное, устное), выяснение потребностей, получение брифа или заполнение брифа вместо клиента/руководства по результатам переговоров.
2. Разработка рекламной стратегии
3. Утверждение рекламной стратегии клиентом/руководством (письменно или устно)
4. Создание баинговой стратегии
5. Утверждение баинговой стратегии клиентом/руководством (письменно или устно)
6. Переговоры с саплаерами, баинг
7. Корректировки рекламной стратегии по результатам баинговых переговоров
8. Подготовка всех рекламных материалов для предоставления саплаерам
Предоставление всех рекламных материалов саплаерам (в агентстве)
- Юридическая проверка РИМ (агентством/предприятием и саплаером), корректировка РИМ
- Предоставление гарантиек, заключение договоров
- Выставление счетов саплаерами и их оплата
9. Старт кампании. Трекинг.
10. Анализ результатов рекламной кампании
11. Разборки с саплаерами, закрытие документов
12. Отчет перед руководством/клиентом
Итак, можно наглядно убедиться, что студентам, кроме пары этапов, РЕАЛЬНУЮ РК провести не удастся, и не надо бедных студентов вводить в заблуждение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2011 10:17 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Karolina©
Вот. Ты смотришь со своей колокольни. И со своей колокольни ты безусловно права. Но выключи из подготовки кампании агентство... При этом, не забудь, что разговор идёт о маркетологах
1. Постановка маркетинговых целей (в основе - исследования, желания руководства, финансовые показатели которых надо добиться)
утверждение (в нашем случае - обсуждение)
2. Маркетинговые цели могут достигаться решением коммуникативных задач (стратегия маркетинговая)
3. Постановка коммуникативных целей
утверждение (в нашем случае - обсуждение)
4. Оценка и подготовка инструментария, первичная оценка бюджета - результат -рекламная стратегия. На этом этапе ставится вопрос - каким образом, с помощью каких средств можно добиться поставленных целей. Кстати, по каждому инструменту может быть определена своя стратегия.
утверждение (в нашем случае - обсуждение)
5. Никакой баинговой стратегии нет, т.к. работаем напрямую с изданиями, площадками, у гугла и яндекса - звпуливаем денег
6. Получение договоров и тех. условий к РИМ
7. Создание макетов, банеров, текстов и пр. (от брифования и изготовления на аутсорсинге, до самостоятельного)
8. Утверждение (ну понятно, что в нашем случае)
9. Запуск РК
10. Анализ результатов (а вот об этом надо позаботиться заранее и самому, т.к. никаких фидбеков от кого там агентство получает отчет о реальном размещении - нет)
11. Ну и отчет понятное дело
И? Не вижу никакой проблемы. Правда в реальности пункт №4 делается раньше всех (у меня). И ещё один момент, на B2B рынках все немного не так. Помимо закупаемых средств рекламы, готовятся ещё и новостные рассылки, базы данных и рассылки по ним, часть вещей в интернете можно сделать бесплатно, работа на форумах так же слабо формализуется по этому плану... по этому понятие РК - условно, обычно просто планируют на год.
В общем, без агентства все немножко по-другому
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2011 11:24 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: IQ©
Миш, сосредочься. Правда же, ты не считаешь, что структура работа маркетолога на предприятии (в компании) отличается от той же самой структуры работы, отданной на аутсорсинг, т.е. в агентство? Посмотри, пожалуйста, в моем сообщении об этапах проведения РК есть разделение через слэш "клиент/руководство". Это означает, что этот этап работы для клиента проводит агентство, для руководства - штатный маркетолог.
Не совсем понимаю, зачем ты к моим этапам проведения РК добавил какие-то постановки маркетинговых целей. Я предложила этапы только проведения Рекламной Кампании, имея в виду, что маркетинговая часть работы до принятия решения о проведении РК УЖЕ проделана, более того, где-то и как-то получены результаты маркетинговых исследований. Не думаю, что удивлю тебя, если скажу, что в случае принятия решения о проведении РК в традиционных медиа, к которым относится и интернет, одними кабинетниками не обойдешься. Если же включать в мои этапы еще и маркетинговую часть, пунктов получится далеко не 12, а под 30. Ты же зачем-то взял мои пункты и изменил их до неузнаваемости. Получилась ерунда какая-то, честно говоря. )) К моим этапам проведения РК на самом деле можно было бы добавить еще два, вот они (пункты 6, 7):
1. Общение с клиентом/руководством (письменное, устное), выяснение потребностей, получение брифа или заполнение брифа вместо клиента/руководства по результатам переговоров.
2. Разработка рекламной стратегии
3. Утверждение рекламной стратегии клиентом/руководством (письменно или устно)
4. Создание баинговой стратегии
5. Утверждение баинговой стратегии клиентом/руководством (письменно или устно)
6. Создание рекламной тактики
7. Утверждение рекламной тактики
8. Переговоры с саплаерами, баинг
9. Корректировки рекламной стратегии и тактики по результатам баинговых переговоров
10. Подготовка документов и рекламных материалов для предоставления саплаерам
- Юридическая проверка РИМ (агентством/предприятием и саплаером), корректировка РИМ
- Предоставление гарантиек, заключение договоров
- Выставление счетов саплаерами и их оплата
11. Старт кампании. Трекинг.
12. Анализ результатов рекламной кампании
13. Разборки с саплаерами, закрытие документов
14. Отчет перед руководством/клиентом
Но я готова обсудить с тобой твой пересказ моих этапов, по которым ты упорно считаешь, что есть возможность провести практическую работу для студентов. Еще раз обращаю твое внимание на то, что работа агентства и штатного маркетолога не отличается ничем, если мы не будем иметь в виду заказ визиток, заправку картриджей и мытье туалетов штатными маркетологами. Итак, давай посмотрим.
1. Постановка маркетинговых целей (в основе - исследования, желания руководства, финансовые показатели которых надо добиться)
утверждение (в нашем случае - обсуждение) |
Будем считать, что ты преподаватель и составляешь план занятий, к-рый, естественно, должен утвердить зав.кафедрой. У тебя в группе... ну, скажем, 20 человек. Ни дав единое задание всем студентам провести РК для одного брэнда, ни тем более, дав задание каждому студенту в отдельности по отдельным брэндам, у преподавателя нет возможности изобразить клиента/руководство и на основе исследований (каких? где ты их возьмешь?) утвердить, обсудить показатели, которых надо добиться. Как только ты попытаешься это сделать, на этом этапе начнется профанация. Причем такая жуткая, с такими жуткими последствиями, что лучше даже и не думать об этом.
| 2. Маркетинговые цели могут достигаться решением коммуникативных задач (стратегия маркетинговая) |
На этом этапе ты хочешь получить от студента некий пакет документов, оформленных чаще всего в ПП, со следующими главами: продукт, цена, география, продвижение. Безусловно, каждую из глав надо будет снабдить обоснованиями в виде исследований и математических расчетов. Тут ты предлагаешь профанацию в виде маркетинговых целей для придуманного брэнда или реального, и что хуже - неясно.
| 3. Постановка коммуникативных целей |
В рамках главы презентации "Продвижение" студент ставит коммуникативные цели и начинает формировать
| 4. Оценка и подготовка инструментария, первичная оценка бюджета - результат -рекламная стратегия. |
Рекламная стратегия должна занять объем не меньше, чем предыдущая маркетинговая. Для того чтобы "оценить и подготовить инструментарий", а также провести "первичную оценку бюджета" студент должен будет также воспользоваться различными исследованиями, применить различные модели и математические расчеты. Этот этап, как я понимаю, ты хочешь профанировать методом кабинетников, правильно? Или вообще исследований не надо? А как тогда "оценить инструментарий и бюджет"?
| 5. Никакой баинговой стратегии нет, т.к. работаем напрямую с изданиями, площадками, у гугла и яндекса - звпуливаем денег |
Вот этот этап меня потряс до глубины души. Очень понравился. )))) Нету, значит, баинговой стратегии? Долго пыталась представить, как это, но... Поправь меня, если неправильно представила себе отсутствие баинговой стратегии. Т.е. ты имеешь в виду, что в большой презентации под названием "Рекламная стратегия" (та глава "Рекламной стратегии", где у тебя будут упоминаться интернет-площадки, будет называться в презентации "Медиастратегия", часть "Традиционные медиа", статья "Интернет"), кагбе не будет никакого упоминания для клиента/руководства, что ты собираешься купить, скажем, 50 банеров по 50 рублей? Это выглядит, мягко выражаясь, странно, особенно, если ты знаешь, что рекламные бюджеты планируются на год, а значит, как правило, у саплаеров цены также получены на год. А ты собираешься сдавать руководству/клиенту презентацию прям без денег? А в статье "Интернет" написать "Запуливаем деньги на гугл/яндекс"? Ну... допустим, допустим. Я только не совсем понимаю... зачем так портить представление о жизни бедным студентам? Миш, работа напрямую с саплаерами (изданиями, площадками, тв-селлерами) совсем не предполагает отсутствие баинговой стратегии. Только не говори мне, пожалуйста, что ты про это не знал, я с трудом в это поверю. Здесь как раз наоборот. Если ты, как штатный маркетолог, будешь работать с саплаерами напрямую, а не через агентство, у тебя баинговая стратегия должна будет занять по объему ничуть не меньше страниц/слайдов, чем предыдущие "Маркетинговая стратегия" и "Рекламная стратегия", если не больше. Т.е. этот этап ты также собираешься профанировать, ограничившись фразой "завпуливаем деньги на гугл/яндекс". А какие ты деньги-то собрался туда запулить? И, главное, как? Т.е. студенты должны звонить/писать в гугл/яндекс, чтобы запросить условия или нет? Или ты им собираешься сказать, что "деньги завпулить" надо будет в размере 50 рублей за баннер? Или как?
| 6. Получение договоров и тех. условий к РИМ |
А! Кажется, поняла. Студенты всё-таки должны позвонить/написать в гугл/яндекс, запросить условия, потом запросить договоры и тех.условия к РИМ. Боюсь, что гугл/яндекс тебя в бан отправит с твоими студентами.
| 7. Создание макетов, банеров, текстов и пр. (от брифования и изготовления на аутсорсинге, до самостоятельного) |
Это один студент будет делать? Или группа поделится по ролям? А на аутсорсинге как студентам РИМ изготовить? Заплатить?
| 8. Утверждение (ну понятно, что в нашем случае) |
Да конечно, понятно. Это ты будешь утверждать. Ну как будто ты клиент/руководство.
Т.е. студенты оплачивают РК в гугле/яндексе и отправляют свои РИМы, изготовленные на аутсорсинге?
| 10. Анализ результатов (а вот об этом надо позаботиться заранее и самому, т.к. никаких фидбеков от кого там агентство получает отчет о реальном размещении - нет) |
Не совсем поняла фразу, начинающуюся с "никаких фидбеков от кого там...." И о каких результатах ты хочешь заранее позаботиться? Если вы (ты и твоя группа) оплатили РК в гугле/яндексе, то о каких результатах ты собираешься позаботиться заранее? Или ты все же не отправлял никакие РИМ в гугл/яндекс, не оплачивал счета? Т.е. эта часть работы - точно так же, как все предыдущие, профанация?
| 11. Ну и отчет понятное дело |
Вот это совсем непонятное дело. Где ты его возьмешь, этот отчет, если кампания в яндексе так и не была проведена?
...Или все же была?
Итого. Ты предлагаешь придумать брэнд или взять реальный и составить для него маркетинговую, рекламную, баинговую стратегию. Для чего ты, преподаватель, сам изобразишь клиента/руководство, сам придумаешь результаты исследований, на основании которых будут приниматься все решения, сам придумаешь цены, сам утвердишь или не утвердишь вышеперечисленные стратегии. Дальше ты начнешь изображать саплаеров, предоставишь условия, пакет юридических и технических требований. Затем студенты сами изготовят РИМ (об аутсорсинге я даже не говорю, т.к. это бред какой-то), отправят их тебе (ты саплаера изображаешь, помнишь?) вместе с пакетом юридических и бухгалтерских документов, подвергнут РИМ корректировке в соответствии с твоими требованиями и вышлют тебе исправленные варианты. Конечно же, тут баинг придется несколько подкорректировать, т.к. студент получит доп.скидку от саплаера на увеличение объема в лоу-сизон, ну или тех мест, к-рые ты, клиент/руководство, утвердил в стратегии, у саплаера не будет, зато предложат другие. На этом этапе студент корректирует баинг, и утверждает его с тобой в роли клиента/руководства. Далее, опять изображая саплаера, ты сообщишь студентам о старте РК и подготовишь пакет документов по ее завершению. После чего студенты составят отчет о завершении РК, подпишут с тобой, саплаером, закрывающие документы. Затем студенты должны будут утвердить с тобой, изображающим уже руководство/клиента, отчет о завершении РК, количественный и качественный.
Ну, если ты после этого не тронешься головой, можно будет сильно радоваться. ))
Вот именно поэтому сотрудникам агентств и компаний потом приходится переучивать дипломированных специалистов. Очень хочется всех преподавателей и будущих преподавателей попросить отменить в своих планах все профанации, называемые практикой, и заняться теорией - изучением терминов, решением математических задач и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2011 13:07 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Karolina©
Уф, скока букв, еле осилил.
Наташ, позволь я не буду отвечать на твой пост.
В твоём представлении, действительно, это все выглядит несколько бредово.
Я подумаю как в рамках форума объяснить тебе свою позицию и обязательно её изложу.
p.s. а ещё на маркетологов наезжали, типа наберутся терминологии и мозги всем пудрят, ага, у медиапланеров научились
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2011 16:01 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: IQ©
Да, конечно, можешь не отвечать на мой пост. А чтобы сократить количество букв, предлагаю тебе ограничиться не "изложением своей позиции", а планом практического занятия по теме "Проведение рекламной кампании", куда войдет рекламная стратегия, состоящая из медиастратегии и стратегий других рекламных средств, баинговые стратегии. Выражаясь короче, пока у тебя получается практическое занятие без начала и конца, без, собственно, самой пресловутой практики, т.к. "я хочу знать не только на каких площадках и почему, но и с каким бюджетом" не просто не может быть названо рекламной кампанией пусть даже в отдельно взятом медиа (интернете), а даже одним пунктом ПЛАНИРОВАНИЯ рекламной кампании в отдельно взятом медиа (интернете). Причем все материалы и идеи, необходимые для выполнения этого практического занятия, полностью фальсифицированы, т.к. никакой связи с жизненными реалиями иметь не могут. Ну и, само собой разумеется, в планы практического занятия нужно будет включить часть, посвященную тому, "как это будет в реальности реализовано". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2011 16:35 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Karolina©
Давай начнем с самого начала. Теория это конечно замечательно, но...
Вот прихожу я в компанию работающую на В2В рынке. Не важно что она продаёт. Допустим, что-то что нужно на производстве, но не на каждом, а на... вот и первый вопрос, а на каких?
(менеджеры по продажам - ценный источник информации, но практика показывает, что их мнение можно принимать только как гипотезу, почему - отдельный разговор, но это так)
Следующий вопрос - вопрос от руководства. Уважаемый товарищ маркетолог, решили мы, что товара Х у нас очень дохрена на складах, и готовы мы толкнуть его со скидкой 10, нет, 5 % (тем более что срок годности истекает скоро), а для этого надоть сообщить всем заинтересованным товарищам что сегодня они могут получить эту скидку если товар Х у нас купят.
Вот тут то и начинается ступор.
Почему? Потому что реальность такова, что как выясняется, даже сообщить об этой замечательной новости, всем клиентам компании - очень непросто, так как из контактов, только юр. адреса в бухгалтерии, да и те, хрен просто так вытащиш. Более того, выясняется, что не очень понятно с целевой аудиторией. Вроде бы решение о покупке принимает то ли главный инженер, то ли технический директор, а заказ оформляет отдел снабжения. Куда стучатся?
По той теории что преподают в нынешних вузах, я должен эту задачу закинуть в агентство.
Понятно, что со своим копеечным бюджетом вы агентству не интересны во-первых, а во-вторрых, и агентству вам собственно предложить то нечего, так как те инструменты коммуникаций которыми располагает агентство вам ну никак не подходят.
Тут ребром встаёт второй вопрос, а че делать то?
Ответ, - готовить свои инструменты, то есть фактически, выполнить ту работу которую делает агентство, но для своего рынка и для своего товара.
Внимание, вопрос, где и в каком учебнике написано о том, как это сделать?
Осознав все это, вчерашний студент начинает судорожно выяснять, а что собственно у него есть в принципе. И хотя его этому не учили, в муках, сомнениях и соплях, прийти он должен к следующему списку, который ему никто никогда в существующей системе обучения маркетингу не продиктовал.
1.
- отраслевые сми
- отраслевые он-лайн ресурсы
- контекстная реклама
- отраслевые выставки
- отраслевые семинары
- отраслевые справочники
2.
- собственные новостные рассылки
- корпоративный сайт
- телефон
- факсовые рассылки
- почтовые рассылки
- собственные семинары
Вот тут то и выясняется, о, ужас, что по инструментам из первого списка надо как-то собрать, надо собрать о них информацию, оценить не только в группе но и по отношению друг к другу, в общем - получить какие-то данные на основании которых можно принять решение. Для агентсв что-то считает гэллап, что-то ещё кто-то, а для нас - никто ничего не считает и не оценивает.
А по инструментам из второго списка, надо по каждому провести работу как минимум, базу купить и подготовить.
Ну что ж, вот теперь можно подойти к разбору что же должен проделать будущий маркетолог ну, хотя бы в отношении яндекса и гугла применительно к поставленной задаче. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2011 17:00 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
Я в хабе локальном, в расшаренных файлах, нашел контольные по маркетингу — выложить для интереса?
Там начало очень Довлатовское:
Введение
Маркетинг является одной из функций управления предприятием. Эта функция позволяет организовать коммерческую деятельность с оценкой и превращением покупательской способности в эффективный спрос.
Участники торговых операций, изготовители, потребители, посредники нуждаются в непрерывном информационном обеспечении. Рынку необходимы самостоятельные, независимые организации – гибкие, оперативные, оснащенные новейшими средствами вычислительной техники, средствами связи, передачи информации и оргтехники. Их деятельность должна, во многом определяется изучением рынка, анализом потребностей покупателей, проектированием товара, который бы соответствовал данному рынку. Результаты деятельности должны позволять изготовителям, принимать решения о выпуске продукции, обновлении ассортимента, повышении качества продукции, улучшении дизайна, выявления реального спроса на конкретную продукцию и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2011 18:47 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Анатолий Вадимович©
Не откажусь посмотреть |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2011 20:29 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2011 21:11 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Анатолий Вадимович©
Спасибо.
Ну-с, продолжим.
Итак, предположим, что кто у нас является заинтересованными товарищами, мы определились.То есть ЦА мы выделили. Как? Я бы рассказал, но это -отдельный вопрос.
Далее, что бы ответить на вопрос а можем ли мы вообще на что-то расчитывать используя контекст, хорошо бы всё-таки определиться с маркетинговыми целями, ибо вопрос от руководства - цель коммуникативная, с натяжкой конечно, а не маркетинговая.
Итак, нам надо продать 100 шт товара. Эта партия стоит 100 рублей. Предположим, что каким-то образом мы узнали, что на 100 обращений в компанию, приходится 20 сделок. Каждая сделка в среднем, именно по этой позиции в прайс-листе, это 5 рублей.
Отступление. А если вы этого не знаете для своей компании и для своих товаров, то надо узнать, или придумать что-то что позволит вам узнать об этом в будущем.
Таким образом, в результате каких-то наших действий, к нам должно поступить 100 обращений, это и есть маркетинговая цель, так как 100 обращений дадут нам 20 сделок и мы толкнем со склада этот неликвид.
Что бы было 100 обращений (по мылу, по факсу и по телефону в совокупности), надо что бы о предложении узнало nn-е количество ЦА. Какое? Вот это вопрос из вопросов. И кроме как предположить, исходя из накопленных данных (которых у нас в очередной раз, нервное хи-хи, - нету) мы ничего точнее предложить не можем. Но вот вам такие цифры, почтовая рассылка дает отклик в 1-3 процента. Е-мэйл - 0,1 -0,3 %. Понятное дело, если предложение ваше неудачное/удачное, и прочие факторы, могут несколько скорректировать эти цифры. Главное, не напортачить с креативом так, что бы цифры равнялись нулю.
Но возвращаемся к контексту. И у нас появляется такой термин как количество кликов на тысячу показов, CTR. Вы этого не знаете, но знать вам это надо. Если эта циферка больше 1, то это уже хорошо, считается по формуле клики / показы*100. Когда у нас появятся исторические данные о доле запросов в компанию по отношению к кликам, мы уже что-то сможем более-менее точно посчитать. Но количество показов мы можем выяснить уже сейчас в яндексвордстат. Ключевой момент во всем этом, фиксировать и считать запросы в компанию. Многие пытались, но мало кому удалось.
Ну продолжим. По вашему запросу "купить Х" яндекс дает статистику 10000 запросов в месяц. Это означает, что при CTR =1, 10000 / 100*1=100 кликов. Вопрос, дадут ли нам 100 переходов на сайт, - 100 обращений? Очень сомнительно. А если мы путем невероятных креативных усилий добьемся CTR =1,5? То есть 150 переходов на сайт? Тоже сомнительно. Итак уважаемые будущие коллеги, директ нашу задачу не решает. По крайней мере полностью. А в какой мере решает? А тут мы опять упираемся в то, что никаких данных что бы с этим определиться у нас нет. Сколько из тех, кто кликнет на объявление отправит запрос на на мыло или позвонит?
Значит какая у нас главная задача? Эти данные накапливать и считать, что бы в следующий раз можно было бы привязаться к чему-то и небыло мучительно больно.
Итак. ДЗ.
Вот ссылка. http://direct.yandex.ru/help/[/url] Там яндекс пишет об условиях, о терминологии и вообще о яндекс директе.
Вот гугл (не влазит ссылка)
Вам необходимо сделать получить ответы на следующие вопросы:
1. Формат объявления в яндексе и гугле и сделать объявление
2. Завести аккаунты
3. Посмотреть в вордстате http://wordstat.yandex.ru/ по каким ключевым запросам и на что вы можете рассчитывать применительно к вашей компании и товару.
4. Когда аккаунты заведете, то в яндексе есть прогноз бюджета, посчитайте. Там же яндекс выдаст вам и CTR и показы.
На практическом занятии мы будем разбирать ваши объявления. Вы принесете мне сколько кликов прогнозирует яндекс и каков бюджет, а вместе мы будем думать что нам эти клики дадут применительно к нашей маркетинговой цели. Мы уже разделились на 4 группы по пять человек и вам уже выдана легенда. На занятии вы получите все недостающие данные.
- Вопросы?
- А как же баинговая стратегия?
- А нет её. Тут ведь вот какая штука, вам надо прикинуть получите ли вы результат нужный вам если дадите контекстное объявление и какой для этого нужен бюджет. Вот с этим бюджетом вы и придёте к руководству, а уж там вам скажут, дадут ли вам денег или нет. Да, покупка кликов в яндексе и гугле - на условиях предоплаты. А баинговой стратегии нет, хоть каждый месяц по 1000 долларов, хоть сразу - 12000 - ничего не изменится. Покупка клика - это аукцион между вами и конкурентами при том, что яндекс и гугл назначают пороговую стоимость для разных мест показов объявлений. Хотя... если принять что мы не лезем в 1-е спецразмещение, а платим только за первое место... можно это назвать и баинговой стратегией. Ну, или мы ограничиваем максимальную цену клика. Наверное, это тоже можно назвать баинговой стратегией.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 00:28 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Мдя... Продолжая тему аналогий с ковкой и обработкой металлов под майонезом. Практически в любой отрасли имеется одновременно два уклада - извините, кустарный (ничего плохого, исключительно термин) и индустриальный. Первый отличается от второго уровнем разделения труда. Для того, чтобы выковать нож (булатный) надо знать и уметь самому делать весь или хотя бы часть собственно процесса изготовления - тупо ковать, закалять, точить и т.д. Для того, чтобы сделать лопатку для турбины нужно принципиально другое. Даже если один человек будет знать все о том как устроена и как изготовляется эта самая лопатка он никогда не сможет самостоятельно её изготовить. Поскольку нужно иметь сотни и тысячи очень разных по образованию и навыкам людей, чтобы они изучили физику и химию процессов, создали технологии, сконструировали и изготовили не только сами лопатки, но и материалы, оборудование и даже инструменты, с помощью которых можно изучить, создать технологию и сконструировать (рассчитать) эти самые лопатки. Кроме того нужны люди, которые могут организовать и скоординировать деятельность этих тысяч людей. Ни один дипломированный инженер не делает собственно лопатку. Каждый занят небольшим кусочком индустриального конвейера. И в этом конвейере главное - согласование процедур и стыковка процессов. Конструктор должен в общих чертах знать технологию, но отвечает он именно за расчет конструкции. Технолог не стоит у печи или станка, но он должен сказать каким именно порядком должны быть выполнены операции. Непосредственно "кузнец" превращается, опять же простите, в простой инструмент, исполнительный механизм. К чему это все я... К тому, что я вижу тут монологи от разных людей. Одни ( IQ© ) пишут как нужно работать в кузнеце - то есть готовит специалиста для индивидуальной работы (кустарного производства), который сам себе и технолог, и конструктор и собственно мастер. Да, он может привлечь к себе других мастеров, но все равно это маркетолог-на-все-руки. Пусть даже в крупной организации. И такие мастера рынку нужны. Так как маркетинг, увы или к радости, далеко не везде превратился в индустриальный процесс. Маркетинг остается философией бизнеса, отдельные науки только начали из него выделяться.
Другая сторона ( Karolina©, Savl© ) пишут именно об индустриальном маркетинге, точнее медиапланировании. Еще точнее о менеджменте медиапланирования, который обеспечивает осуществление индустриальных процедур в крупных агентствах и крупных же рекламодателей - там медиапланирование это поток однотипных процедур, регулярно (конвейер) прилагаемых к потоку типовых задач. Естественно, каждый говорит о своем и друг друга напрочь не слышит. Так как идеологически эти два подхода несовместимы... вот. :) Спор телевизора с картиной на стене.
Может просто не надо пытаться искать одну единственную "правильную" учебную программу? Пусть будет несколько высших образований - одно для менеджмента, другое для "философии бизнеса". А? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 11:03 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Трофим Верблюдов©
Отличный пример.
В Германии существует до сих пор цеховая система. Те студент металлург никогда им не станет, если не отучился в ПТУ (по нашему) при верфи и не сделал на разряд розу из жести.
Кустарный способ изготовления ювелирных изделий — допускает более качественный, "эксклюзивный" и (как следствие) оценивающйся выше результат. Яйца Фаберже иготавливались кустарным способом ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 11:50 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: IQ©
А, так вот она как выглядит, практическая работа! Проверить запросы по придуманному или реальному брэнду, составить объявление, посмотреть вордстат, завести эккаунт. Ну это ничего, это можно. Это потом легко переучить. Если курс предмета "Маркетинг" сравнить с джунглями, то тему "Проведение рекламной кампании" уподобим слону, одному из жителей джунглей, таким образом, приведенная тобой в пример тема (без названия) с такой практической работой - один волосок из хвоста слона. Главное, не портить студентам представление обо всем слоне и джунглях различными практическими работами.
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Другая сторона ( Karolina©, Savl© ) пишут именно об индустриальном маркетинге, точнее медиапланировании. Еще точнее о менеджменте медиапланирования, который обеспечивает осуществление индустриальных процедур в крупных агентствах и крупных же рекламодателей - там медиапланирование это поток однотипных процедур, регулярно (конвейер) прилагаемых к потоку типовых задач. |
Индустриальный маркетинг = медиапланирование? Я, конечно, не знаю, что такое индустриальный маркетинг, но медиапланирование точно не равно никакому маркетингу, ни индустриальному, ни кустарному. Медиапланирование - это как... ну как... хобот слона, побольше, чем хвост, конечно, но все равно далеко не целый слон.
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Естественно, каждый говорит о своем и друг друга напрочь не слышит. Так как идеологически эти два подхода несовместимы... вот. :) Спор телевизора с картиной на стене. |
Несовместимы два подхода к чему? К образованию? На мой взгляд, очень совместимы. Практическое образовние дается в средних специальных учреждениях, теоретическое - в высших. Относится ко всем видам деятельности человека. И если мы все считаем, что маркетинг - это кустарный труд, и рынку нужны именно кустари, значит, хорошо бы, чтобы государство прекратило тратить деньги налогоплательщиков на содержание бюджетных факультетов "маркетинг" в высшей школе.
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
В Германии существует до сих пор цеховая система. Те студент металлург никогда им не станет, если не отучился в ПТУ (по нашему) при верфи и не сделал на разряд розу из жести. |
Первый раз слышу о чем-то подобном. Не совсем поняла, как связана цеховая система (это вполне себе термин предмета "история" и "экономика") и обязательное изготовление розы из жести для инженера-металлурга. Но у меня есть обратный пример. Наши врачи, эмигрировавшие на Запад (в Германию, США, Англию и т.п.), иногда попадали в ситуацию невозможности устроиться врачом и соглашались работать на должностях среднего медперсонала (медсестрами, медбратьями). Так вот, если они хоть день проработали медсестрой, на должность врача уже их не брали никогда. К счастью, относится не только к нашим эмигрантам, но и местному населению. У них на Западе всё четко: или ты врач, или ты медсестра. Или ты кузнец, или ты инженер. Tertium non datur.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 12:23 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
