 |
|
|
 |
|
|
|
| Тема как для студентов, так и для их потенциальных руководителей |
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
По поводу врачей в США — если у него есть соответствующее образование и лицензия — хоть в морге он работал до этого. Скорее всего проблема в наличии соответствующего образования (дипломы наших медвузов там не действительны).
Инжинер не имеющий опыта работы рабочим в его области — менее ценен, чем такой опыт имеющий.
Тоже самое можно сказать про любого специалиста.
"Страшно далеки они от народа" (С)
ЗЫ Давайте назовем это не цеховой, а ступенчатой системой. В Германии невозможно поступить в инжинерный вуз, если ты не сдал экзамен на подмастерья и не отучился в "техникуме". |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.01.2011 12:37 |  |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
... Или ты кузнец, или ты инженер. Tertium non datur.
|
Вот ровно про эту несовместимость я и писал. Инженер своими руками никакие железки не гнет. Он придумывает как именно их надо гнуть рабочим. Точно так же как и дипломированный по твоей системе медиапланер выдает унифицированный план для шаблонного заказа. Шаблон на входе, набор методик обработки, форматированное представление результата для исполнения третьими лицами. Квалифицированная работа, встроенная в некий формализованный процесс. Безусловно, для осуществления этих процедур необходимы многие знания и навыки. Но узкоспецифические. А кузнец имеет дело с другими категориями - у него на входе и выходе не фрагменты технологического цикла, а неформализованный заказчик(работодатель) с обоих сторон. Ему нужно понять что нужно клиенту (работодателю), подобрать для него адекватные пути, и выдать ему же результат - практически яйцо Фаберже. Поэтому ему требуется иной набор знаний, с другой детализацией и акцентами.
Медиапланер с высшим образованием может (должен) только предсказуемым образом отреагировать на определенный входящий импульс... Если импульс не соответсвует шаблону (размер бюджета, тип ЦА) то следует отказ, сигнал игнорируется, признается несущественым или несуществующим. Кузнец - творческая профессия, инженер - высокопрофессиональное ремесло, рутина.
Впрочем, в жизни все равно все перемешивается... :))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 12:51 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Трофим Верблюдов©
Вот тут и зарождается неразрешимый конфликт — придумывает процесс тот, кто этим процессом никогда не занимался сам и знает его только в теории. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 12:56 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Анатолий Вадимович©
В США, если ты при наличии лицензии врача поработал медсестрой, лицензия аннулируется, и ее надо получать заново.
Не вызывает доверия и информация об обязательном дипломе "кузнеца" при поступлении на инженерный факультет в Германии. Другое дело, как и у нас, специалисты с соответствующим средним специальным образованием имеют преимущества при поступлении в высшую школу. Многим "неблатным" приходится поэтому оканчивать, например, медучилища.
для: Трофим Верблюдов©
Мы обсуждаем (пытаемся) образование на факультете "маркетинг", выпускающем специалистов с квалификацией "маркетолог" (код 65). Медиапланер даже в среднем специальном образовании не нуждается. Должность медиапланера есть только в очень крупных агентствах, и в функции медиапланера входит только небольшая часть подготовки рекламной кампании. Он не занимается рекламной стратегией, он не занимается баингом, ресёчем, эккаунтингом и т.д. Функции медиапланера я даже не включила в этапы проведения рекламной кампании (стр.10), т.к. я писала о процессах, характерных как для производства, так и для агентства. В агентстве же каждый из 12 этапов получит еще ряд подпунктов с ФО специалистов, наличие которых характерно только для крупного агентства. Поэтому предлагаю больше медиапланеров (равно как эккаунтов, баеров, ресёчеров, стратегов) в пример обучения в вузе на факультете "маркетинг" не приводить.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 13:05 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Анатолий Вадимович© Да, противорече имеет место быть. Но это не выдуманное, а объективное противоречие. Между знанем всего ни о чем, и знанием ничего обо всем. Более того, это противоречие - двигатель прогресса. Попытки найти "золотую середину" приводят к возникновению новых специальностей на стыках разных "Цехов". Возвращаясь к образованию медиапленра. Какое оно по статусу лично меня не слишком волнут. Пусть будут медиапланеры-ПэТэУшники, медиапланеры-магистры и медиапланеры-Академики. Мне пока ясно что нужны разные программы подготовки специалистов. И второй мой личный (для себя) вывод - эффективнее готовить "средних", чем только одних, крайних (самых лучших и правильных для одного конкретного применения). Пусть даже этих средних нужно будет переучивать по-месту. Но я на своих выводах не настаиваю.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 13:06 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Мы обсуждаем (пытаемся) образование на факультете "маркетинг", выпускающем специалистов с квалификацией "маркетолог" (код 65). |
Ровно то же самое про квалификацию 65 - пусть у них будет общая метка, но специальности должны быть разными. Если попытаемся обучить маркетолога, идеально подходящего под корпоративные стандарты P&G или даже ВБД, то оставим без специалистов (и без работы) подавляющее число предприятий и людей. Все, убег... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 13:12 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
Это совсем другое дело. Квалифицированный врач проработал на должности требующей меньшей квалификации — естественно у него все анулируется. Он потерял практику.
Я же говорил несколько о другом. О ступечаном освоении профессии — от меньшего к большему. От простого к сложному.
Не собирался вызывать у вас доверия. В Германии ступечатая система образования. Перескочить через ступень не получится. От подмастерия — к мастеру. От мастера — к инженеру. И так со средневековья. А потом удивляются — почему немецкие машины такие хорошие...
Как "блатной" будет по немецки или английски? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 13:15 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Ровно то же самое про квалификацию 65 - пусть у них будет общая метка, но специальности должны быть разными. Если попытаемся обучить маркетолога, идеально подходящего под корпоративные стандарты P&G или даже ВБД, то оставим без специалистов (и без работы) подавляющее число предприятий и людей. Все, убег... |
Не знаю, сколько раз надо повторить одно и то же....
Цитата, автор Karolina:
...если мы все считаем, что маркетинг - это кустарный труд, и рынку нужны именно кустари, значит, хорошо бы, чтобы государство прекратило тратить деньги налогоплательщиков на содержание бюджетных факультетов "маркетинг" в высшей школе. |
Еще раз. По результатам темы я делаю вывод: надо закрыть факультеты маркетинга в вузах и увеличить кол-во бюджетных мест на факультетах "экономика". При желании студента получить специализацию "маркетолог", дать ему возможность посещать спецкурсы с увеличенным кол-вом часов на предмет "маркетинг". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 13:16 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Я же говорил несколько о другом. О ступечаном освоении профессии — от меньшего к большему. От простого к сложному.
Я не собирался вызывать у вас доверия. В германии ступечатая система образования. Перескочить через ступень не получится. От подмастерия — к мастеру. От мастера — к инженеру. И так со средневековья. |
Ничего подобного в Германии нет. И не было со средневековья.
"Большинство вузов Германии - государственные. Бесплатное образование - главное преимущество учебы в этой стране. Частные платные университеты тоже есть, но их немного.
Бесплатное и при этом качественное высшее образование привлекает огромное число абитуриентов из самой Германии и других стран. Это привело к введению ограничений на поступление на некоторые факультеты (например, медицины, права, педагогики). Больше шансов поступить у тех, у кого выше средний бал Abitur и продолжительней срок ожидания места (поступление идет по списку, в который вас запишут при подаче заявления).
Главным принципом высшего образования в Германии является "академическая свобода" - система, позволяющая любому студенту самостоятельно определять перечень изучаемых дисциплин, которые войдут в его диплом, а также совмещать учебный процесс с научными исследованиями. Каждый семестр состоит из лекционных (14-20 недель) и нелекционных периодов, во время которых студент занимается самостоятельной научной работой. Основным отличием здешних университетов от большинства наших вузов является возможность более или менее свободного (в зависимости от предмета) выбора учебного плана. Можно ухитриться так составить себе расписание, что у вас останется много времени на подработки, занятия спортом или личную жизнь.
Все немецкие вузы можно разделить на несколько типов:
- Университеты (Universitaten). В настоящее время современный немецкий университет - это научный и учебный центр с очень широким спектром факультетов и специальностей.
- Технические университеты (Technische Universitaten). Данные университеты в основном предлагают обучение на технических, естественнонаучных, экономических специальностях.
- Институты (Fachhochschulen). Институты возникли на базе инженерных школ, и готовят специалистов более чем 100 направлений: программистов, инженеров, экономистов и др.
- Педагогические (Padagogische Hochschulen)
- Теологические (Theological Colleges)
- Музыкальные (Musik-Hochschule)
- Административные (Verwaltungs-fachhochschulen)
- Специальные высшие учебные заведения искусства (Kunsthochschulen)
Четверть немецких абитуриентов из всех перечисленных высших учебных заведений выбирают Fachhochschulen. Срок обучения в них короче (обычно 3-4 года), обучение скорее практическое, чем теоретическое, обязательной является годичная стажировка на фирмах данного профиля. В таких вузах можно получить отличные знания в области инженерного дела, экономики и менеджмента, сельского хозяйства, компьютерных специальностей."
Я посмотрела сайты известных мне университетов - Кёльнского и Берлинского Технического. Никаких требований для поступления на факультеты металловедения в виде самостоятельно выкованной розы нет. Вообще никаких требований, кроме балла за школьные экзамены, нет. Зато мне очень понравилась система "Фаххохшулен" - это как раз те самые учебные учреждения со сроком обучения 3 года, где готовится разная "практическая" мишура типа маркетологов. ))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 13:45 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
В Германии существует до сих пор цеховая система. Те студент металлург никогда им не станет, если не отучился в ПТУ (по нашему) при верфи и не сделал на разряд розу из жести.
|
Вы все перепутали. Розу надо сделать из радиоактивного палладия и принести в ВУЗ, зажав между ягодицами. Жопа, конечно, отвалится, но зато у вас есть шанс стать студэнтом. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 13:58 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Не знаю, сколько раз надо повторить одно и то же....
|
Ну я то это понял с первого раза... Жаль что мне не удалось аргументировать возможность и необходимость одновременного сосуществования специалистов разного уровня.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 13:59 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Трофим Верблюдов©
Удалось. Я тоже за специалистов разного уровня. Обучающихся в учебных заведениях разного уровня, высших и средних. В высших - высшие специалисты, в средних - средние. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 14:00 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
Вы когда копипастите — ссылку приводите на источник.
"Система образования в Германии представляет собой классическую трехстепенную структуру, состоящую из начальной, средней и высшей школы. " (с)
http://geducation.hotbox.ru/02.htm
Розы выковывают в "ПТУ". Вас что так задело?
Я же вам уже рассказывал о знакомых проживающих в Германии (когда про пенсии спорили). Их сын учится на металурга.
Еще будущие строители должны проработать (какое-то время) строя дом за ночлег и еду. Тоже цеховой обычай, со средневековья.
Так что там спереводом "блатной" на языки мира? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 14:07 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: Karolina©
Я же вам уже рассказывал о знакомых проживающих в Германии (когда про пенсии спорили). Их сын учится на металурга. |
А у меня тётя в Германии. С мужем - немцем. С 1980 года. Они утверждают, что вы пишете бред. Что делать?
| Еще будущие строители должны проработать строя дома за ночлег и еду. Тоже цеховой обычай, со средневековья. |
Ога! А будущие химики сварганить самогонный аппарат. А будущие гинекологи - сделать сами себе кесарево сечение.
| Так что там спереводом "блатной" на языки мира? |
Вас на "Яндексе" забанили? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 14:11 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Вы когда копипастите — ссылку приводите на источник. |
Зачем?
"Система образования в Германии представляет собой классическую трехстепенную структуру, состоящую из начальной, средней и высшей школы. " (с)
http://geducation.hotbox.ru/02.htm |
так у нас в стране точно такая же "классическая трехступенчатая структура": заканчиваешь общее среднее образование (обязательное), дальше среднее специальное (по желанию), высшее (по желанию). Точно так же и в Германии. Только, по-моему, вы сами недочитали свою ссылку. По ней все четко и понятно:
"Профессиональная школа (professionalschule) также ориентирована преимущественно на учащихся, стремящихся овладеть той или иной рабочей профессией и не планирующих получать высшее образование." А где подтверждение вашим сведениям? Ну, кроме того, что у вас есть "один знакомый"?
Розы выковывают в "ПТУ". Вас что так задело?
Я же вам уже рассказывал о знакомых проживающих в Германии (когда про пенсии спорили). Их сын учится на металурга.
Еще будущие строители должны проработать (какое-то время) строя дом за ночлег и еду. Тоже цеховой обычай, со средневековья. |
Подтверждения есть? Или это ваши фантазии? Я, видите ли, тоже несколько лет прожила в Австрии, несколько лет в Германии, и хоть и не училась на металлурга, но систему немецкого образования знаю очень хорошо.
| Так что там спереводом "блатной" на языки мира? |
Словари вам в помощь! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 14:21 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
А где информация опровергающая мои сведения?
Вы про профильные учебные заведения прочитали, про среднеспециальное образование?
Давайте так — мне нужно время (от трех дней до недели), я соберу информацию из источников заслуживающих доверие и обязательно поделюсь с вами, раз ваши воспоминания о Германии и ее образовании стерлись из памяти. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 14:44 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Анатолий Вадимович©
Мюнхенский Технический Университет, факультет машиностроения
http://www.mw.tum.de/index.php?contentpath=n353/n598&lang=en
"Производственная практика
Обучение на степень бакалавра на ф-те машиностроения предусматривает обязательное прохождение производственной практики на промышленных предприятиях общей продолжительностью 18 месяцев. Причем не менее 8 недель нужно пройти перед зачислением. Обучение на степень магистра также предусматривает производственную практику, сопровождающую обучение. "
АВ! Вы разницу между производственной практикой и обязательным дипломом кузнеца понимаете? Причем перед зачислением надо пройти практику на заводе, только если ты собираешься закончить неполное высшее образование и стать кузнецом с дипломом. Хочешь стать инженером (магистром) будешь проходить практику, сопровождающую обучение. Ну так у нас всё ровно то же самое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 16:16 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
Про диплом кузнеца можно подробнее? Откуда появился это в обсуждении?
Я понимаю это настолько же, насколько вы понимаете разницу между прерыванием квалификации и невозможностью работать врачем, если до этого был медбратом.
У нас не тоже самое. Поступить в высшее прикладное художественное училище (типа Строгоновки) в Германии невозможно без среднеспециального художественного образования. У нас — хоть после средней школы.
Вы еще скажите, что наша производственные практика, это тоже самое что и производстенная практика в Германии.
ЗЫ При этом можно не лаять. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 16:25 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Про диплом кузнеца можно подробнее? Откуда появился это в обсуждении? |
Можно подробнее. Для поступления на ф-ты, связанные с металловедением, не нужна выкованная из жести роза. Вас просто отправят на 8-недельную практику после подачи док-тов.
| У нас не тоже самое. Поступить в высшее прикладное художественное училище (типа Строгоновки) в Германии невозможно без среднеспециального художественного образования. У нас — хоть после средней школы. |
Берлинский Университет Искусств, факультет Прикладных искусств (Изобразительное искусство, Скульптура, Графика)
http://www.udk-berlin.de/sites/content/t...ngaenge/bildende_kunst/index_ger.html
"Требования к поступающим:
Талант
Обязательное среднее образование (Schuеlpflicht - аттестат об окончании средней школы)
Портфолио (мин 20 макс 30 работ)
не менее 18 лет"
АВ! Зачем вы придумываете? Вам же Мойша напел, правильно?
| Вы еще скажите, что наша производственные практика, это тоже самое что и производстенная практика в Германии. |
Да, это то же самое.
| ЗЫ При этом можно не лаять. |
"Написали бы просто "пива нет", так нет, обязательно по-хамски "пива нет!" ))))
Всё, я утомилась. Пойду я из этой темы, пожалуй. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 17:16 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
Нет, мне наврали в Институте Гете (тогда интернета на было).
Узнавал про кафедру художественной обработки металла (с керамикой та же фигня).
Я не правильно сказал — не прикладное, а художественно промышленное.
Те пока тут не отушься (или в заведении подобному этому) http://www.schmuckschule.de/
ни о каких Высших учебных заведениях по этой специальности не стоит мечтать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 17:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
