 |
|
|
 |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: hvn© Неважно, что заказы - разные. Важно правильно рассчитать стоимость одного машинно-часа и определить, сколько времени нужно для изготовления каждого из заказов.
Ну, давай по-другому, от противного, то есть - от тебя. Ты утверждаешь, что постоянные расходы платятся из прибыли (спроси-таки своего буха, в понедельник спроси, сейчас он наверняка на дачу сбежал). Хорошо. Пусть так. Вот у меНя есть печатный салон. Я взял тебя на работу маркетологом. Расходы на твою зарплату - постоянные, то есть, по твоей логике, платятся ИЗ ПРИБЫЛИ. Хорошо. Я, рассчитывая стоимость продукции исходя из переменных расходов, твою зарплату не вношу в себестоимость. Таким обрразом, в конце сесяца, если у меня маленькая прибыль или она отсутствует вовсе... ты останешься без зарплаты!  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    24.06.2011 18:08 |  |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
для: Mamontino© применил и сознательно. Но демпинг не подразумевает исключительно продажу ниже себестоимости.
Ну так вот, тема была для того, чтобы получить советы или размышления, или примеры такой тактики.
Смысл давать 2500, когда покупают за 5000?
Более низкая цена это 4500, 4000. Когда компания относительно рынка режет цены в два раза - это демпинг. |
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2011 19:39 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: КЫCЯ© Ну, совет тут трудно дать - слишком мало информации. Эта фирма-демпингер какой вес на рынке имеет? Может, на нее просто плюнуть? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2011 13:07 | |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
для: ИРМ-1© в любом случае спасибо за обсуждение и мысли.
Просто компания не так давно пришла на рынок в наш регион. Вот и хочется предположить чего от нее ждать.
Проанализировать стратегию головного региона не могу. Нет информации. |
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2011 21:51 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: КЫCЯ© Хорошо. Чтобы предположить, чего от нее можно ожидать, неплохо бы понять реальную себестоимость услуги. Если она действительно меньше 2500, то есть, можно ее продавать за 2500 и получать прибыль - они могут попытаться откусить от рынка столько, сколько могут съесть. Ну, а если они, например. неумело демпингуют, неумело и бездумно - просто развалятся. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2011 23:58 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: ИРМ-1©
> И, прошу тебя, нет - умоляю, никому никогда больше не говори, что постоянные затраты не ложатся на себестоимость.
Хмм... ПА! Ты меня прости, пожалуйста, но если я правильно помню, ты же учился типа что-то на маркетолога? Неужели там не читали систему учета директ-костинг и не объясняли понятие маржинального дохода? Вроде как это просто обязанно быть практически в любом курсе управленческого учета. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2011 01:47 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Chanty© Здравствуй Дима! Рад тебя видеть :)
Итак, начнем-с... Если ты прочтешь тему сначала и увидишь вопрос Кыси, то поймешь, что для решения его проблемы надо говорить исключительно о бухгалтерском учете, а не об управленческом. Более того, в процитированной мной фразе, которую ты по-рассеянности вырвал из контекста, речь идет именно о бухгалтерском учете.
Что касается диплома, то в этой теме лучше вспомнить не обучение на маркетолога, а обучение на бухгалтерв, которое я тоже проходил, правда - довольно давно.
Итак, вернемся к задаче Кыси: нам надо прикинуть, можно ли резко снизить цену и - за счет чего. То есть - определить "стоп-цену".
Ну, бизнес Кыси я детально не представляю, поэтому покажу на примере небольшого печатного салона.
Постоянные расходы:
Аренда - 50 000
Зарплата - 60 000
Бух - 15 000
Налоги - 20 000
Реклама - 30 000
Расходники - 50 000 (вообще-то это - переменная величина, но я беру усредненно)
Разное - 15 000
Итого: 240 000 в месяц.
Если принять 20 рабочих дней, то по 12 000 в день.
Коэффициент загрузки салона (может быть различен для разных бизнес-направлений) примем 50%, то есть за 4 часа работы надо заработать 12 000 чтобы выйти в ноль.
Итак. получили стоп-цену в 3000 рублей в час.
Теперь переходим к ценообразованию.
Если я делаю 1000 листовок за час, то стоп-цена должна составлять 3000 рублей. Если меньще - значит, я сработал в убыток.
Разумеется, установив норму рентабельности, скажем, в 40% (для столь малого бизнеса это немного), я в прайсе укажу цену не 3000, а 4200.
Пока понятно? Отлично, идем дальше.
Вот теперь я увидел, что конкурент печатает листовки не по 4200 и даже не по 3000 (за 1000), а за 2500.
Вроде как - в убыток. Но есть нюанс и его надо проанализировать (если есть возможность).
Возможно у конкурента меньше аренда (находится подальше от центра, маленькое помещение и т. д.), возможно, у конкурента более современное оборудование с меньшей ценой за расходники и т. д.
Проанализировав это я сделаю выводы о том, что мне делать дальше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2011 10:49 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: ИРМ-1©
Да я, собственно, никоим образом не о задаче, а всего лишь уточнить, что существуют различные способы учета разных видов издержек при производстве продукции. Предприятие может самостоятельно выбирать, каким именно способом пользоваться.
> надо говорить исключительно о бухгалтерском учете, а не об управленческом.
Опять-таки, не могу не отметить, что, в соответствии с определением, управленческий учет является частью бухгалтерского учета и их противопоставление не имеет смысла.
Что касается самой задачи, то в такой постановке она просто не имеет смысла.
а) Для начала, под понятием "демпинг" подразумевают много чего. Только ГАТТ определяет, как минимум, три способа выявления демпинга, как следствие, во всех трех случаях это, вообще говоря, разные "демпинги". Плюс, многие экономисты (и особенно преподаватели) любят добавить свое собственное определение. О каком "демпинге" речь в данном случае? Или просто слово красивое?
б) Не зная структуру себестоимости, говорить просто не о чем.
в) Когда якобы маркетологи, начинают вопрошать и рассуждать о чем-то, что хоть каплю сложнее рекламы (в которой, как известно, в нашей стране разбиратся все, как и в футболе, и в воспитании детей), то это просто маленький пушной зверек какой-то.
------------------
Отредактировано: Chanty | 26.06.2011 14:05 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2011 14:01 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Chanty© Так мы и пытаемся понять, какой вид демпинга имеет место, а для этого необходимо определить полную, то есть - настоящую себестоимость, а сделать это можно только так, как я описал. Согласен? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2011 14:11 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор КЫCЯ:
для: Daniel© Демпинг (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже, чем себестоимость товара или услуги.
Учим матчасть. |
А в чем тут расхождение с моей фразой? Что именно я должен учить?
Если не можете конкурировать с агрессивными ценами - нечего вам делать на рынке. История подтверждает это утверждение.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2011 10:26 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Daniel© Привет! Расхождения в определениях: ты утверждал, что демпинг - продажа ниже себестоимости, а в приведенном определении - продажа ниже рыночной цены. Это - принципиальная разница.
И вопрос не в возможности конкурировать, а в необходимости обращать внимание на конкурента. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2011 10:30 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор ИРМ-1:мы и пытаемся понять, какой вид демпинга имеет место |
Да вы занимаетесь теоретизированием. А реальная рыночная ситуация такова... Как я уже писал цена на услуги Б2Б формируется на договорной основе. И пока один сидит на попе, высчитывает себестоимость и разрабатывает стратегию, другой суетится по рынку, находит клиентов. Пока один устанавливает ценник на основании расчетов на 5000 за услугу, другой за это же время успевает нати и обслужить 3-х клиентов по 3000. Вот вам и весь управленческий учет... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2011 10:40 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: hvn© Ага... а потом выясняется, что у него себестоимость - 4000 и он... лопается, как мыльный пузырь... Плавали, знаем... (с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2011 11:03 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: hvn© Ага... а потом выясняется, что у него себестоимость - 4000 и он... лопается, как мыльный пузырь... Плавали, знаем... (с) |
ЧТО Вы знаете, ПА? Как формируется ценник на услуги Б2Б? Дима разумно все объяснил. Ну не надо прикладывать каждый случай к своему бизнесу. Это разные вещи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2011 11:07 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Daniel© Привет! Расхождения в определениях: ты утверждал, что демпинг - продажа ниже себестоимости, а в приведенном определении - продажа ниже рыночной цены. Это - принципиальная разница.
И вопрос не в возможности конкурировать, а в необходимости обращать внимание на конкурента. |
ПА, понятие "рыночная цена" - это просто определение средней ценовой температуры по рынку. Эту информацию можно знать, с ней можно соглашаться и ей можно следовать, а можно не принимать и следовать своим путем. Есть концепции бизнеса, построенные на низкой маржинальности, но на больших объемах и риск банкротства у них не выше, чем у "традиционных" компаний.
Работать ниже среднерыночной цены - это не демпинг, это просто ценовая стратегия. Для меня "демпинг" - это продажа ниже себестоимости (т.е. в заведомый убыток) для решения краткосрочных, но стратегически важных задач: привлечение/переманивание нового клиента, выход на новый рынок, вытеснение конкурента, запуск продукта/услуги-убийцы и т.д.
Если компания держит низкие цены не несколько месяцев, а годы - какой это, нахрен, демпинг? :)
Я уверен, многие типографии, которые делаю цифровую печать, говорят о твоих типографиях..."они постоянно демпенгуют". :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2011 11:53 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
