 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор IQ:
Как мне кажется, все-таки, проблема лежит помимо редкого объективного и достоверного случая измерения влияния креатива, ещё и в воспитательно-куртологической плоскости. |
Читаю и умиляюсь - воспитательно-куртологическая плоскость. Это вы про рекламу что ли? Или про наш слоган? Видимо все таки про рекламу...
Я Америку не открою, если напишу, что воспитывать и поднимать культурный уровень нации - это функция государства. А помогают ей в этом образовательные и культурные учреждения, а также средства массовой информации. А что мы видим включая утром телевизор - порнографические мультики, убийства, разврат, пошлость, мат - продолжать бессмысленно...
А реклама - лишь зеркальное отражение удручающей действительности |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.10.2011 01:10 |  |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор Actor:
для: зеркало© Реакции на этом форуме полностью обусловлены вашим креативом и реакцией ваших сотрудников на это обсуждение. Причем если geheim© была искренна, то MakiS© затеял тут какую-то не очень умную игру, которая... ну да бог с ним.
Елена, у Вас дети есть? Вы их из этой страны вывозить собираетесь? Или вас устраивает, что эта страна с каждым годом становится все более... э... "простой"? Вас устраивает, что вокруг процветает убогость и варварство? Вы понимаете свою ответственность за культуру этой страны?
Вот вы (агентство) выиграло тендер на дизайн (агентство значит не просто медийное, да?) карт и полиграфии для весьма заметной сети магазинов детских товаров. Вы им тоже предложите "зай и кись"?! Простите, но именно из-за таких "простых и веселых" все чаще слышится лозунг "надо валить пока не поздно"... Простите за некоторую "сложность". :(
------------------
Отредактировано: Actor | 30.10.2011 00:59 |
Я в предыдущем посте частично ответила на ваши вопросы.
Пока не изменится политика государства, ни вы, ни я ничего не сможем сделать для поднятия культурного уровня страны. Успешно вести бизнес в этой стране можно только играя по правилам, которые установлены не нами. Рекламная отрасль во всех странах и во все времена была не самым светлым делом. которым можно заниматься. Если вы заходили на сайт. то видели, что мы стараемся делать хоть что-то хорошее. помогаем детским домам, больным детям.
И думаю, что детей нам все равно придется вывозить из этой страны, как это не ужасно звучит
------------------
Отредактировано: зеркало | 30.10.2011 01:21 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 01:12 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор зеркало:
Вы всерьез думаете, что шапкой сайта, который ничего не продает и не продвигается в сети можно привлечь или отпугнуть хоть одного клиента?
|
Да. Представьте себе что все ваши действия создают ту среду, в которой все мы вынуждены жить. Пусть вы не ставили целью привлечь клиентов (хотя, уж простите, не верю). Отпугнуть некоторое количество у вас точно получилось. Но главное не в этом. Лично меня сильно беспокоит ситуация, когда то, что пишут подростки на заборах, начинает превращаться в элементы нормального "дизайна визуальной среды". Мало того, что у нас лифты все традиционно засраны, так теперь еще и "дизайнеры" пытаются выдать свои подростковые эксперименты за норму... Причем вам удалось одновременно сделать пошлость в два слоя - и грязно и приторно... ИМХО. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.10.2011 01:13 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор зеркало:
Читаю и умиляюсь - воспитательно-куртологическая плоскость. Это вы про рекламу что ли? Или про наш слоган? Видимо все таки про рекламу...
Я Америку не открою, если напишу, что воспитывать и поднимать культурный уровень нации - это функция государства. А помогают ей в этом образовательные и культурные учреждения, а также средства массовой информации. А что мы видим включая утром телевизор - порнографические мультики, убийства, разврат, пошлость, мат - продолжать бессмысленно...
А реклама - лишь зеркальное отражение удручающей действительности |
Ой как удобно! "Пусть "государство" заставляет меня жить культурно, а пока оно (кто это, "функция государства"?) не смогло, то я буду гнать рекламу со всем тем, что это государство не смогло запретить. Личных то ограничителей (культуры, ага?) у меня нет..."
Анекдот такой был - все равно же воруют (убивают, насилуют). Так пусть лучше я, хороший человек, получу удовольствие, чем урод какой-нибудь...
Нет, это именно вы создаете то, в чем остальные вынуждены жить. Вы можете гордиться, из вашего списка вам удалось избежать порнографии, убийств и разврата. Вы героически ограничились только пошлостью и матом. Поздравляю.
Причем, по вашим же словам, без всякой цели. Так, по приколу...
------------------
Отредактировано: Actor | 30.10.2011 01:34 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 01:19 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: зеркало© Вы или неосознанно "рационализируете" собственную беспомощность, или сознательно занимаетесь демагогией. Ни одно государство не в состоянии бороться с пошлостью. Если вы, прикрываясь тем что мир не идеален, будет гнать "порнографию, убийства, разврат, пошлость и мат" в эфир (а ваш сайт это именно гнать в эфир), то мы и будем жить в этом. И иметь то правительство, которое из этого народа вырастает. Так как оно, государство, это не инопланетяне, это вчерашние дети и сотрудники рекламных агентств, которые не имеют никаких собственных ограничителей, кроме уголовного кодекса. Да и то, если поймают. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 01:32 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор Actor:
для: зеркало© Вы или неосознанно "рационализируете" собственную беспомощность, или сознательно занимаетесь демагогией. Ни одно государство не в состоянии бороться с пошлостью. Если вы, прикрываясь тем что мир не идеален, будет гнать "порнографию, убийства, разврат, пошлость и мат" в эфир (а ваш сайт это именно гнать в эфир), то мы и будем жить в этом. И иметь то правительство, которое из этого народа вырастает. Так как оно, государство, это не инопланетяне, это вчерашние дети и сотрудники рекламных агентств, которые не имеют никаких собственных ограничителей, кроме уголовного кодекса. Да и то, если поймают. |
Очень много патетики.
Чем вы занимаетесь по жизни? К сожалению, не знаю на какой стороне вы находитесь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 01:36 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор Actor:
Ой как удобно! "Пусть "государство" заставляет меня жить культурно, а пока оно (кто это, "функция государства"?) не смогло, то я буду гнать рекламу со всем тем, что это государство не смогло запретить. Личных то ограничителей (культуры, ага?) у меня нет. |
"Государство" владеет средствами пропаганды, оно формирует сознание и уровень культуры. Ваш пост о том что государство заставляет кого-то жить культурно, и пока не смогло заставить - очень странен. Есть такая наука - политология, очень занимательное чтение..
Рекламу с матом мы гнать не можем, т.к мат как раз запрещен законом. А пошлость - понятие относительное.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 01:52 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: зеркало© Патетика? Зря вы так к моим словам относитесь... Поверьте, то что нас окружает зависит от каждого из нас... скажете опять патетика... ладно, проехали.
Чем по жизни занимаюсь? С какой стороны? А какое это отношение к данной теме имеет? Рекламой занимаюсь, маркетингом. Немного дизайном. Со стороны "заказчика". Когда-то давно был инженером, научным сотрудником. В рекламных агентствах не работал, если Вы это хотите услышать. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 01:54 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор зеркало:
"Государство" владеет средствами пропаганды, оно формирует сознание и уровень культуры. Ваш пост о том что государство заставляет кого-то жить культурно, и пока не смогло заставить - очень странен. Есть такая наука - политология, очень занимательное чтение..
Рекламу с матом мы гнать не можем, т.к мат как раз запрещен законом. А пошлость - понятие относительное.... |
Вот-вот. Отмазки все это. Именно что понятие относительное. Относительно меня и еще нескольких участников обсуждения, ваше агентство продемонстрировало иное понимание своей индивидуальной внутренней культуры (пошлость). По уголовному и гражданскому кодексу это не наказуемо. Аминь. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 02:01 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор Actor:
Реакции на этом форуме полностью обусловлены вашим креативом...... |
На всякий случай напомню, агентство у нас медийное и креативом не занимается....
Очень странно, что вы все время наш слоган называете креативом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 02:06 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор Actor:
для: зеркало© Патетика? Зря вы так к моим словам относитесь... Поверьте, то что нас окружает зависит от каждого из нас... скажете опять патетика... ладно, проехали.
Чем по жизни занимаюсь? С какой стороны? А какое это отношение к данной теме имеет? Рекламой занимаюсь, маркетингом. Немного дизайном. Со стороны "заказчика". Когда-то давно был инженером, научным сотрудником. В рекламных агентствах не работал, если Вы это хотите услышать. |
Самое главное. что я хотела услышать занимаетесь ли вы бизнесом или вы наемный работник. Мне все понятно.
Я тоже много где работала и на стороне клиента тоже пришлось. Есть у меня интересные воспоминания на этот счет. Запускали мы как то федеральную рекламную кампанию - хорошая такая реклама получилась, призов много выиграла. Да результаты что-то руководство не радовали, плохо работала хорошая реклама (можете мне поверить не было в этой рекламе ни пошлости, ни уж тем более мата). Вот и придумали наши PR-щики следующее:"гоблинский" (прям совсем с нехорошими словами) перевод сделать хорошего ролика, да в сеть запустить - ой как продажи подскочили. Руководство очень порадовалось, все премии получили за выполение плана. А теперь и слово умное для этого придумали - партизанский маркетинг (во как).
------------------
Отредактировано: зеркало | 30.10.2011 02:21
------------------
Отредактировано: зеркало | 30.10.2011 02:21 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 02:19 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: зеркало© Что вы все на свою медийность напираете? Ну и что, что вы медийное агентство? Это предполагает какие-то особые льготы для слоганов? Кстати, у вас на сайте в услугах целый раздел есть "Разработка и производство". И в новостях стоит что вы... Ссылку вам дать?
Креативом, по сложившейся традиции (мне это словцо самому не нравится) я называю то, что вы, или для вас, придумали - слоган, коллаж, банер. То, что обсуждается в этой теме: см. первый пост. Если хотите, я могу даже заменить во всех своих постах "креатив" на "слоган". Это что-нибудь изменит? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 02:22 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор зеркало:
Я тоже много где работала и на стороне клиента тоже пришлось. Есть у меня интересные воспоминания на этот счет. Запускали мы как то федеральную рекламную кампанию - хорошая такая реклама получилась, призов много выиграла. Да результаты что-то руководство не радовали, плохо работала хорошая реклама (можете мне поверить не было в этой рекламе ни пошлости, ни уж тем более мата). Вот и придумали наши PR-щики следующее:"гоблинский" (прям совсем с нехорошими словами) перевод сделать хорошего ролика, да в сеть запустить - ой как продажи подскочили. Руководство очень порадовалось, все премии получили за выполение плана. А теперь и слово умное для этого придумали - партизанский маркетинг (во как).
|
Опять вы придумываете себе оправдания... И начинаете путаться в собственных аргументах. Вы же пишите, что свой слоган вы используете не для увеличения подаж. А просто так. Вам так нравится. Вот именно это и удивляет. Я понимаю, когда у предприятия ЦА имеет определенный язык. И я понимаю, почему Евросеть так разговаривала со своими клиентами. Понимаю, но не принимаю. Потому что уверен, что такая реклама не только говорит со своей ЦА на "доступном ей языке", но и самым непосредственным образом разрушает культурные активы страны, нации. Опускаясь до уровня плинтуса она ограничивает возможность роста... Но при этом я понимаю, что "не существует такого преступления, которое не совершит капиталист ради 300% прибыли"... Но вы то, по вашим же словам, делаете это не ради прибыли! И вы-то должны (теоретически) понимать как воздействует реклама на людей - книжки умные читаете про плитологию, PR. И все равно делаете... Что бы потом свалить из этой страны... Ладно, вы, конечно, тут будете до последнего отстаивать свое право на слоган, который вам так нравится. Но подумайте просто, что это именно вы, а не государство распространяете... Все, заказнчиваю с "патетикой".
------------------
Отредактировано: Actor | 30.10.2011 02:41 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 02:40 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор Actor:
для: зеркало© Что вы все на свою медийность напираете? Ну и что, что вы медийное агентство? Это предполагает какие-то особые льготы для слоганов? Кстати, у вас на сайте в услугах целый раздел есть "Разработка и производство". И в новостях стоит что вы... Ссылку вам дать?
Креативом, по сложившейся традиции (мне это словцо самому не нравится) я называю то, что вы, или для вас, придумали - слоган, коллаж, банер. То, что обсуждается в этой теме: см. первый пост. Если хотите, я могу даже заменить во всех своих постах "креатив" на "слоган". Это что-нибудь изменит? |
Нашла я тут в Википедии точное значение слова "Креатив" - очень мне понравилось "Творчество, поэзия". Почему я на медийность напираю, а потому что это много объясняет. Медийные агентства занимаются закупкой и продажей рекламных площадей. А также оказывают клиентский сервис. У нас есть дизайнерский отдел, но дизайн и креатив разные вещи (если упросить и своими словами: дизайнер - только рисует, а кретивщик - мысль вкладывает в свое творение). Креатив заставляет думать, а дизайн - радует глаз (хотя дизайнеры со мной конечно поспорят).
Я уже упомянула, что основное направление нашей деятельности - клиентский сервис (думаю, что не нужно объяснять что это значит). Очень мы любим своих клиентов. Так вот раз им то этот слоган очень понравился, календари просили и для себя и еще для того парня. Да и коллективу слоган пришелся по вкусу - девочки мои говорят, вот не ругаемся мы матом, а иногда подрядчики-мужики так достанут, что слов ну прям не остается и ругнутся не можем - культурный уровень не позволяет... А на слоган посмотрим и нормально, как рукой снимает
Японцы мастера по этой части, всякие хитрые штуки придумывают для снятия стресса у колектива
------------------
Отредактировано: зеркало | 30.10.2011 02:46 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 02:42 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор Actor:
И вы-то должны (теоретически) понимать как воздействует реклама на людей - книжки умные читаете про плитологию, PR. И все равно делаете... |
Ну если (теоретически) реклама воздействует на людей только с одной целью - ПРОДАВАТЬ!!!! Есть небольшие подразновидности рекламы - социальная например, или политическая - но это совсем грусная история для нашей страны..
А вот создавать общественное мнение - это функции PR-а. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 02:52 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Я как вы понимаете на форуме человек новый, так сказать поневоле сюда зашедший. Сотрудников своих обязана поддержать.
Но темы последние посмотрела: что интересует участников форума, что обсуждают. Я так понимаю, что самая актуальная тема на данный момент (ну кроме нашего слогана) - почему форум умирает? Почему новые люди не приходят? Да и посетителей все меньше.
А и правда почему?
------------------
Отредактировано: зеркало | 30.10.2011 02:05 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 02:04 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Вы меня простите, но... Все писают и какают. Но делают это в специально оборудованных местах и не демонстрируют результат всем вокруг. Японцы - мастера по части снятия стреса у коллектива, но они не занимаются этим на переговорах с клиентами. Да, менеджеры могут разрядится и ничего страшного не будет если для этого им нужен мат (он на самом деле для этого нужен). Более того, я знаю, что в некоторых агентствах мата во внутренних коммуникациях иногда больше, чем других слов. И с клиентами иногда матом разговаривают... Но вот так, чтобы со всеми, прямо с порога, на сайте... Это расширение границ... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 02:07 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Ну все, пошла тяжелая артилерия... резервы, так сказать. Почему форум умирает... Прэлестно. Новичок, но куда стрелки переключить догадались.  Не волнуйтесь, у форума проблем, конечно, много, но они к данному вопросу никакого отношения не имеют... Хотя... Уж не хотите ли вы сказать, что интересных тем мало потому что свободу народному языку не дают? Я вот эту тему тут редактировал, намеки на личные качества вашего сотрудника удалял. Не надо было? А он почему-то обижался... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 02:15 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор Actor:
Вы меня простите, но... Все писают и какают. Но делают это в специально оборудованных местах и не демонстрируют результат всем вокруг. Японцы - мастера по части снятия стреса у коллектива, но они не занимаются этим на переговорах с клиентами. Да, менеджеры могут разрядится и ничего страшного не будет если для этого им нужен мат (он на самом деле для этого нужен). Более того, я знаю, что в некоторых агентствах мата во внутренних коммуникациях иногда больше, чем других слов. И с клиентами иногда матом разговаривают... Но вот так, чтобы со всеми, прямо с порога, на сайте... Это расширение границ... |
Опять вы про мат. Где же вы слово матерное нашли? Если бы мы "зашибись" написали, вас бы это не смутило? А "Заекись" оказывается теперь уже мат. Мы были не в курсе, простите. Зачем же вы эту мерзость на свой портал разместили. Посещаемость его в сотни, а то и тысячи раз выше чем у нашего сайта. Вы то чем лучше нас?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 02:16 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор зеркало:
Ну если (теоретически) реклама воздействует на людей только с одной целью - ПРОДАВАТЬ!!!! Есть небольшие подразновидности рекламы - социальная например, или политическая - но это совсем грусная история для нашей страны..
А вот создавать общественное мнение - это функции PR-а. |
Очень сомнительное упрощение. Точнее подмена понятий. Да, цель рекламы - продажа. Но реальное воздействие рекламы гораздо шире. Начиная с того, что далеко не вся реклама действительно "продает", даже если такая цель перед ней была поставлена...
Цели действия это одно, последствия произведенного действия - совсем другое. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 02:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
