 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
ARtBAITer©,
центральная фигура бизнеса - предприниматель. Идей на рынке сколько угодно (и может быть еще больше). Ценны только реализации. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.08.2006 19:00 |  |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
| для: Винопивец© Его-то я и назвал носителем идеи, который [носится] с ней, [предпринимает] что-то для ее реализации. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 19:18 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Винопивец©
Получить запланированная прибыль – хорошо. Что есть трудности, она же запланирована?
Чем отличается заключение договора на поставку товаров в сеть на сумму N между двумя людьми и продажей автомобиля? Хороший продавец всегда хороший продавец. Любого научить можно, если он того хочет. Только Вашему бизнесу, похоже, не сильно надо.
Системный бизнес, когда покупатель к Вам прибежит и торговаться с Вами не будет?
Продавец в системном бизнесе – это человек, который товар подает?
В гипермаркетах тоже есть консультанты и дизайнеры, которые обязаны рассказывать и показывать товары, находящиеся в продаже. Еще скажите, что от них ничего не зависит?
Прошу на сцену дизайнера, который продал мебель за 70000$. Уберите название дизайнер. Вот Вам снабжение и сбыт в одном флаконе любуйтесь!
для: ARtBAITer©
Интернет еще долго будет "наступать на пятки" магазинам потому, что люди приходят в магазины общаться с продавцами, консультантами, трогать и пробовать товары.
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 19:19 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
ARtBAITer©,
центральная фигура бизнеса - предприниматель. Идей на рынке сколько угодно (и может быть еще больше). Ценны только реализации. |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: Винопивец© Его-то я и назвал носителем идеи, который [носится] с ней, [предпринимает] что-то для ее реализации. |
Именно этот предприниматель-носитель и есть главный маркетолог. И именно он создает бренд. О как - вроде договорились! ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 19:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: DmitryDavydov© Так в чем, собственно, преимущество "своих" сбытовых сетей?
Особенно сейчас, когда инет наступает им, сбытовым сетям, на пятки. |
Интернет это тоже сбыт (если мы говорим о магазинах). Есть Amazon.Com. Они занимаются сбытом книг (а так же CD, DVD и электроники) в интернете. Когда-то они могут решить заняться паблишингом книг и сбыт несомненно даст им преимущество над другими издательствами. Мы знаем, что издательства, даже в России (Альпина Бизнес Бук, к примеру), стремятся к тому, чтобы иметь свой собственный сбыт, в том числе и через интернет. Альпина даже тратит деньги не только на интернет магазин, но и даже на какие-то автоматы по продаже книг, которые они ставят в офисах. Это нормально. Это дает громадные дивиденды в перспективе. Кто контролирует сбыт, контролирует ситуацию. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 19:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: DmitryDavydov© Назовите мне хоть одного производителя, например, бытовой техники/электроники со "своим" сбытом. Или пищевки. Любой FMCG...
|
Кстати, этим занимаются даже крупные корпорации. Я знаю, что у Frito Lays есть пять направлений торговли, я все не помню, но одна из них - vending и там серьезные деньги крутятся. И Пепси и Кока занимаются собственным сбытом, от автоматов до школ, университетов и стадионов. Пепси одно время владела несколькими сетями - Taco Bell, Pizza Hut и KFC, где продавался только пепси. Да что там заграница, вот у нас к Калининграде примеров полным полно. Холдинг Комсомольская Правда в Калининграде владеет 40 киосками прессы. Местный монополист АО Молоко имеет массу собственных киосков и автолавок. Как и БалтПтицеПром. И колбасные производители. Есть у нас аж 4 магазина Бабаевской фабрики (под брендом Московские Конфеты). Так что те, кто по шаристей, о сбыте давным давно задумались. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 19:51 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Поздерин Игорь© Безусловно, роль офф-лайновых магазинов, как мест, где можно потрогать товар руками, сохранится ориентировочно навечно :о)
Но интернет существенно ослабляет магазины, лишая их возможности диктовать производителям условия. Нравится им это или нет, но покупатели все чаще ходят к ним "потрогать", а покупают в инете. Производителю достаточно сделать нормальный сайт, чтобы практически не зависеть от магазина. А уж конкуренция между службами доставки дело гораздо более легкое, чем конкуренция между торговыми центрами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 19:53 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
Private Label так и не составили существенной конкуренции "нормальным" маркам. Хотя уж столько опасений было... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 20:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: Поздерин Игорь© Безусловно, роль офф-лайновых магазинов, как мест, где можно потрогать товар руками, сохранится ориентировочно навечно :о)
Но интернет существенно ослабляет магазины, лишая их возможности диктовать производителям условия. Нравится им это или нет, но покупатели все чаще ходят к ним "потрогать", а покупают в инете. Производителю достаточно сделать нормальный сайт, чтобы практически не зависеть от магазина. А уж конкуренция между службами доставки дело гораздо более легкое, чем конкуренция между торговыми центрами. |
К сожалению, это теория. Ведущие интернет магазины, это не магазины производтелей. Несомненно, производитель может успешно торговать в интернете. Но это опять же - проблема сбыта, только в Интернете. А торговать в интернете так же сложно, как и в реале, если не сложнее.
Задумайтесь о такой простой вещи. Почему большинство CD, DVD и MP3 (берем только легальное) продаются в интернете через магазины третьих лиц, а не звукозаписывающих компаний или голливудских студий? Потому что они не умеют заниматься сбытом.
Интернет не делает сбыт легче, потому что народ все равно на сайт ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО затащить. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 20:05 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: DmitryDavydov©
Private Label так и не составили существенной конкуренции "нормальным" маркам. Хотя уж столько опасений было... |
Смотря в каких нишах. Это первое. И второе - сети УЖЕ диктуют правила производителям, в том числе и самых брендовых брендов. Посмотрите истории конфликтов - от WalMart против ПроктерЭндГэмбл до Евросеть против Самсунга. Побеждает всегда СБЫТ. Уж кому-кому, а Самсунгу вроде бы Евросети нечего бояться.
В любом случае, я привел вам массу примеров, когда производители занимаются собственным сбытом. Да вы и сами это видите. Что, у вас в городе нет ни одного хлебокомбината или пекарни, которые помимо супермаркетов имеют свои точки? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 20:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Actor© ,
можно его и маркетологом называть. Только нужно понимать, что профессиональные маркетологи на позиции (в особенности с профильным образованием) этого человека так не назовут.
Поздерин Игорь©,
системный бизнес - это массовое производство, массовая торговля и вообще то, что обслуживает поток покупателей. Дизайнер этот Ваш - он не обязаельно хороший продавец. Может быть и просто удачником. Раз продаст за много, а потом долго будет ждать второго заказа. С зубами на полке. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 20:52 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
Ваши примеры иллюстрируют только одно - и так и сяк может быть и хорошо и плохо. А наличие собственной сбытовой сети не дает никаких концептуальных преимуществ. Сбытовики точно так же зависят от владельца товара (владельца прав на товар, предпринимателя, нарочно не употребляю слово "производитель"), как и он от них.
Массового подминания производителей под сбытовиков-сетевиков так и не произошло. Можно забыть про эти страхи.
Хорошо раскрученные бренды сами успешно диктуют сбытовикам условия, торгуются на равных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2006 09:21 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Винопивец©
Согласен, что продавец положит зубы на полку, если не будет обладать знаниями, что делать, если нет покупателей тут и обязан (по идее) идти на помощь маркетолог. "Вот они, наши покупатели! Иди и забери у них красиво деньги!" Редкий случай, когда он сам обладает такими знаниями. Такой продавец стразу превращается в "терминатора рынка". Если говорить о предпринимателе это и есть "терминатор рынка". Супертерминаторы пишут книги о своих компаниях, которые потом: читают, обсуждают, по ним учатся, им преклоняются.
Остальным предпринимателям (смешно сказать - терминаторы) остается только копировать и реветь: "У нас нет УТП!", "Мы плохо известны!" и рассказывать сказки: "Ему повезло!".
Удача, конечно, существует. Но, прежде всего это большой титанический труд и огромный предпринимательский риск, про который предпочитают не вспоминать.
Мир стает сложнее, невозможно обладать всем комплексом знаний в области бизнеса. Идет разделение труда, знаний и это понятно. Топы не исключение, люди они, люди! Об этом и говориться в статье (Новая должность Главный маркетолог – "Форд"). Шефу надо помогать, образовывать, если хотите. Более того, он сам должен понимать это. Он обязан учиться. Прочитает книгу "Конец маркетинга" и еще хуже статей с дурацкими выводами о ней, предлагайте прочитать "Конец менеджмента"…
Его задача создать "Боевую машину бизнеса" через мощную корпоративную культуру, команду профессионалов, грамотно её мотивировать, ввести армейскую дисциплину, но это не означает, что он должен перестать быть продавцом и маркетологом. Он обязан советоваться со специалистами и понимать, что любое его решение может усилить или ослабить его бизнес. Созданы уже такие на Западе "Боевые машины бизнеса" и двигаются они на наш рынок и очень быстро. Они могут себе позволить многое ("чувствительный бренд"). Мы нет. У нас очень мало времени, очень мало, чтобы противостоять им. Так что разговоры о бренде для России преждевременны. Надо еще раз заявляю заниматься бизнес-процессами и создавать собственные "Боевые машины бизнеса".
Общаясь с коллегами из конкурирующих компаний, могу сказать, везде одно и тоже (+/-) уровень приблизительно один и мысли топов к сожалению тоже.
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2006 09:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: DmitryDavydov©
Ваши примеры иллюстрируют только одно - и так и сяк может быть и хорошо и плохо. А наличие собственной сбытовой сети не дает никаких концептуальных преимуществ. |
Концептуальных может и не дает, а вот реальные дает. И прежде всего - это выживание. Те, кто сейчас говорит о брендинге УМРУТ в большей части. И не потому что брендинг это плохо или неправильно или еще что-то. А потому что ОНИ НЕ РЕШАЮТ НАСТОЯЩИХ ПРОБЛЕМ (сбыт), надеясь, что брендинг решит это за них.
Посмотрите на МТС к примеру (ну, эти умирать пока не будут) - пока все спорят про яйцо, Грымова и еще что-то, почему-то никто не задасться вопросом - у МТС были реальные проблемы. Почему бы не изменить отношение к компании и их "позиционирование" (не при детях будет сказано) РЕАЛЬНОЙ РАБОТОЙ. Почему это решили изменить НОВЫМ ЛОГОТИПОМ? Никто в серьез даже и не обсуждает, что можно было всю идентику (лого, цвета и т.д.) оставить старой. Говориться всякий бред про старый логотим МТС, мол это колхоз. Пардон, а вы логотип Евросети видели? Как они с таким раздолбайством первое место держат?
Весь этот опасный нонсенс про брендинг, который мы слышим, опасен потому, что людям кажется, что брендинг или ребрендинг решит их проблемы (особенно сбытовые). НЕ РЕШИТ! |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2006 10:06 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
Брендинг не решает проблем со сбытом.
Брендинг решает проблемы с коммуникациями.
Совершенно неправильно противопоставлять работу по смене символики работе по улучшению качества товара. Это параллельные вещи.
Мало того, это несоизмеримые деньги. Бессмысленно причитать, мол вместо потрат $4млн на ребрендинг, лучше бы качество связи улучшили. За эти деньги нельзя сколько-нибудь заметно улучшить качество в сети масштаба МТС.
Эти $4млн сопоставимы с годовыми затратами на рекламу. И именно ради организации рекламных телодвижений делается ребрендинг. И правильно совершенно, ибо коммуникативные проблемы были очевидны.
А наращивать емкость, надежность сети и пр. - это отдельная работа, за совсем другие деньги. Этой работе $4млн брендинг не мешает.
Брендинг не вместо, он вместе с работой по улучшению продукта.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2006 10:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: DmitryDavydov©
Брендинг не решает проблем со сбытом.
Брендинг решает проблемы с коммуникациями.
|
Это выдумки и залепуха. Единственная цель бренда, это чтобы когда человек подумал о какой-то категории, то всплыл какой-то бренд и бренды. Вот и все. На нейрологическом уровне разницы между брендингом и собакой павлова нет. Позвонили в колокольчик - слюнка пошла. Так же и с брендами. Захотела женщина дорого нижнего белья, сразу всплыла "Дикая Орхидея" к примеру. Захотел человек дорогого виски - высплыл ...
Коммуникации и коммуницирование - это придумки тех, кто разводит лохов на бабки, потому что наличие или отсутствие коммуникаций с неживым предметом - это уже почти метафизика и можно придумать что угодно.
Никаких проблем коммуникаций никакой брендинг или ребрендинг мебели НЕ РЕШИТ. Надо заниматься СБЫТОМ. Надо сторить свои точки. Надо думать о том, как удешевлять производство. Как улучшать качество. Яркий или эленантный дизайн. Необычные материалы. Другими словами - НЕ ТАК, КАК У КОНКУРЕНТОВ, А ЛУЧШЕ. А брендинг ваш - в топку. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2006 10:58 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
Сам дурак |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2006 11:20 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Кгхм....
Все меня поняли?
Arsenij, модератор форума |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2006 11:44 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Бессмысленно причитать, мол вместо потрат $4млн на ребрендинг, лучше бы качество связи улучшили. За эти деньги нельзя сколько-нибудь заметно улучшить качество в сети масштаба МТС.
Эти $4млн сопоставимы с годовыми затратами на рекламу. И именно ради организации рекламных телодвижений делается ребрендинг. И правильно совершенно....
|
Нам их отдайте, нам…  (бренд-менеджер)
Не работая в МТС могу предложить потратить на выбор:
1.Выдать премию сотрудникам (лояльность персонала);
2.Купить машин и разыграть среди самых лояльных клиентов (лояльность клиентов);
3.Направить на выплату по акциям (лояльность инвесторов).
Все на пользу конкретным людям, от которых зависит развитие бизнеса!!! :)
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2006 12:04 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Поздерин Игорь©
Чтобы сделать этот выбор, нужно иметь какие-то основания, суждения, план. Вот на выработку этих оснований, суждений, плана нужно сначала потратиться. Ну вот приходится сначала проектировать и только потом строить. На проектирование считается нормальным тратить порядка 10% от общих затрат.
Касательно всяких лояльностей такой план - проект бренда.
Строить без проекта, расчитывая "сэкономленные" деньги пустить на улучшение качества строительства - утопия. Будет хуже, сильно хуже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2006 12:17 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
