Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Брендинг / Брендинг, как технология
К вопросу о причастности рекламных агентств к созданию брендов и профессиональной честности
1 2 >

Profile
Artem©

Постов: 16
Дата регистрации: 17.10.2006
Уважаемы коллеги, предлагаю обсудить следующие вопросы, связанные с процессом брендинга и причастности к этому процессу рекламных агентств (консалтинговых, брендинговых, маркетинговых и.т.п).
Хочу, оговорится сразу, я не любитель вопроса – «ты за луну или за солнце». Но, «беседы» о брендах и брендинге в последнее время стали достаточно популярны на моем родном региональном рекламном рынке. Круглые столы, семинары и конференции с такими названиями, как «сдвиг бренда», «есть ли жизнь без бренда» и.т.п. проводятся ежемесячно, отсюда и вопросы для обсуждения:

1.Какова причастность (степень участия) рекламного агентства к процессу брендинга («у нас в колониях», - как выражается F3, в прайсах и перечне услуг крупных агентств, такие позиции, как «разработка концепции бренда», «создания бренда под ключ» и.т.п. за определенный срок и соответственно за определенный период времени, можно встретить достаточно часто).
2.Вопрос профессиональной честности. На пример, у BrandAid, я видел услугу под названием «быстробренд». По моему это попс, из разряда каждому рекламодателю по личному Гарри Поттеру в руки (подобные предложения мне напоминают модули в рекламных многотиражках – «Гадалка Анна снимет порчу» и.т.п) или я ошибаюсь?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 30.05.2007 00:55
цитата
Profile
bal©
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Модератор
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004
для: Artem©
Как участник форума приветствую тему.
1. Да, действительно, шарлатаны несколько "утомили".
2. Да, на "брендинге" не зарабатывает только ленивый.
НО!
И дальше как модератор.
Тему прикрепил.
По делу напишу завтра днем.
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 30.05.2007 01:13
цитата
Profile
Странник©
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007
для: Artem© Господин Березин, не последний человек в мире маркетинга, утверждает в одной из статей, что в России примерно два-три десятка брендов. Ещё что-то нужно объяснять про брендоманию?
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 30.05.2007 01:17
цитата
Profile
Artem©

Постов: 16
Дата регистрации: 17.10.2006

Цитата, автор Странник:

для: Artem© Господин Березин, не последний человек в мире маркетинга, утверждает в одной из статей, что в России примерно два-три десятка брендов. Ещё что-то нужно объяснять про бендоманию?



Если честно, не считаю Березина экспертом (для этого есть причины). Но в данном случае, пожалуй, вынужден с ним согласиться. Кроме того, думаю, что в моем городе ни одно агентство не может "похвастаться" своей причастностью к созданию брендов, но в то же время (мое мнение), это не значит, что такая причастность не возможна.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 30.05.2007 01:32
цитата
Profile
Artem©

Постов: 16
Дата регистрации: 17.10.2006

Цитата, автор Bal:

не издеваюсь над стилем и грамматикой, но прошу пост проверить на предмет соблюдения хотя бы основных правил Русского языка.



Исправлюсь

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 30.05.2007 01:41
цитата
Profile
bal©
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Модератор
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004
для: Artem©
А, я свой пост подкорректирую :)
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 30.05.2007 01:55
цитата
Profile
Андрей Розум©
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005
Дело не только в шарлатанах.

Давно являюсь сторонником мнения, что ни одно агенство (или специалист) не может создать заказчику бренд. О концепции говорить можно, но "создание бренда под ключ" это из области фантастики.

Но ко мне не раз обращались именно с такой просьбой: "создай нам бренд".
Пытался объяснить, что могу придумать марку с хорошей индивидуальностью и запоминаемостью, которую будет относительно легко развить в бренд. Могу предложить концепцию ее дальнейшего развития. Но делать из марки бренд придется заказчику, уж с моим ли дальнейшим участием, или нет - не суть важно. Кто-то понимал, но чаще бывали примерно такие ответы: "да ты похоже в этом ничего не рубиш, марок у нас и так завались, нам бренд нужен!!!".

А раз есть спрос - появляется и предложение.
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 30.05.2007 22:29
цитата
Profile
Artem©

Постов: 16
Дата регистрации: 17.10.2006

Цитата, автор Андрей Розум:

Давно являюсь сторонником мнения, что ни одно агенство (или специалист) не может создать заказчику бренд. О концепции говорить можно, но "создание бренда под ключ" это из области фантастики.



Согласен полностью, При этом компания, решившая выбрать в долгосрочной перспективе стратегию «брендирования» выпускаемых товаров, должна отдавать себе отчет как минимум в следующем:

Возможно в долгосрочной перспективе бренд (-ы) будет являться ее самыми ценными активом, но здесь действует универсальный экономический закон: степень вознаграждения, пропорционально степени риска. Стратегия брендирования продуктов (компании) достаточно рискованная (требует значительных ресурсов: временных, финансовых, человеческих).

Выбор стратегии брендирования будет определять не только маркетинговые задачи компании, но и все ее бизнес-процессы, любые действия и шаги.

В качестве такого осознанного и целенаправленного поведения, наверное, можно привести нашу Екатеринбургскую «Калину», в определенный момент времени, когда концерн достиг определенного уровня развития и результатов, в качестве долгосрочной стратегии выбрали стратегию брендирования. На практике это значит, что, идее брендинга починены все бизнес-процессы, изменилась организационная структура (нет отдела маркетинга, есть бренд- дирекции) и.т.п., распродана часть производственных активов, и вырученные деньги направлены на развитие брендов (туда же направлены 2/3 средств вырученных в результате IPO), при чем существуют торговые марки, которые решают краткосрочные задачи, а есть марки, которые именно брендируются. Но это крупное предприятие, и таких предприятий единицы.


Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 31.05.2007 16:17
цитата
Маркетолог

Дело не в шарлатанах, а в тех кто их выбирает. Если потенциальному клиенту показывают красивые картинки - это не брендинг! Если не могут объяснить как это будет работать - это не брендинг! Если говорят, что без большого медиа-бюджета не обойтись - это не брендинг! Если Вас приглашают на семинар алекса брендлаба - это не брендинг! Сейчас брендингом называют все что угодно. Псевдобрендинговые агентства предлагают брендинг как сопутствующую услугу к креативу, медиа, промо и т.д. Компания должна для себя понять нужен ли ей классический брендинг (комплекс по созданию, управлению и развитию марки) или обычная рекламная кампания (пусть и долгосрочная). Господа, не испытывайте иллюзий. Определить классическое брендинговое агентство легко. Оно не занимается ничем кроме брендинга, ИМХО. А мне, как и многим менеджерам поручено найти брендинговое агентство для того, чтобы переделать логотип. Достаточно любое дизайн бюро. Какой брендинг? Тут бы от нападок руководства избавиться, типа рекламный отдел ничего не делает, продажи не растут. Брендинг нужен тем, кто работает на перспективу, кому нужна стратегия, а не тем которым нужно избавиться от головняков.

Да 1 Нет 0
  18.10.2007 12:37
цитата
Profile
nicc©
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008

Цитата, автор Андрей Розум:
А раз есть спрос - появляется и предложение.



Тоже придерживаюсь концепции, что у нас в основном торговые марки, есть более топ оф минт, а есть так себе..
--------
С уважением, Олег

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 05.02.2008 17:32
цитата
Profile
Андрей Розум©
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор nicc:
Тоже придерживаюсь концепции, что у нас в основном торговые марки, есть более топ оф минт, а есть так себе..


Тут суть не в том, что у нас лишь "недобренды".
А в том, что невозможно просто заказать и купить его как другой товар/услугу.
Даже самый лучший подрядчик не выдаст вам готовый бренд, тут необходимы действия самого предприятия-заказчика.
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 06.02.2008 21:16
цитата
Profile
bal©
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Модератор
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор Андрей Розум:

...
Даже самый лучший подрядчик не выдаст вам готовый бренд, тут необходимы действия самого предприятия-заказчика.


Ага, ага, Андрей!
Давайте еще начнем объяснять, что "прежде чем что-то родить, надобно это зачать".

для: nicc©
1. Вы дискуссию о терминах прочли?
2. Вы написали пару десятков малоосмысленных постов в разные форумы на www.forumsostav.ru Простите, но я вынужден спросить вас о вашей цели присутствия на данном форуме. Обозначьте вашу цель, пожалуйста.


--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 07.02.2008 00:38
цитата
Profile
butaev©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005
Добрый вечер.
Несколько месяцев назад на встрече-дискуссии Гильдии решили обменяться мнениями о брендинге в В2В. Не очень-то она - эта дискуссия удалась. Но речь не о том.
Мне, как модератору дискуссии (это моя общественная обязанность в Гильдии) один преподаватель маркетинга раза 3 или 4 высказал свое "Фе", что я не потребовал выступавших дать определение бренда, да и сам его не дал.
А я про себя подумал. «С –счас-с-с»... Буду я в таком собрании говорить то, что я думаю на самом деле.
N присутствующих профессоров, преподающих маркетинг "вцепятся" в мое определении, начнут меня трепать и обсуждению про B2B конец.
А здесь среди своих можно.
Современный капитализм предполагает эксплуатацию не только, о которой писали и пишут коммунисты и социалисты всех мастей, но и эксплуатацию более крупными компаниями более мелких и даже средних. Это экономисты могут показать на исследованиях перераспределения общественного продукта, но сейчас не об этом.
Как это (при помощи каких технологий, комплексов технологий) можно сделать?
Одна из них брендинг. Та часть, которую мы обычно обсуждаем в маркетинге связанная с рекламой и широкой и правильно организованной дистрибьюцией, только часть айсберга брендинга. Без нее конечно никакого брендинга не бывает. Но там еще много всего. [Про место фирмы на рынке, какое оно должно быть тоже пока не будем. (Я не понимаю лозунга «Брендинг для всякой…»)].

Обычно увлекаясь инновациями и быстрорастущими рынками, наткнулся на первые статьи на тему брендинга, хотя там и слова такого нет, у Г. Васильева и Э. Разроева. Но уже в этих статьях были основы "конфигурирования" влияния на бизнес всех кто имеет отношения к твоей марке/бренду.
В моем понятии брендинг - архи сложный современный комплекс коммерческих технологий и маркетинговые в нем только часть.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 08.02.2008 01:30
цитата
Profile
GAAS©

Постов: 3645
Дата регистрации: 11.01.2008

Цитата, автор butaev: ... архи сложный современный комплекс коммерческих технологий и маркетинговые в нем только часть.


Ностальгия!!!
Сразу совком запахло, вспомнились студенческие годы: политэкономия, история КПСС.

Эдуард Измайлович!
Вы в советские времена (до 1987г.) что преподавали?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 08.02.2008 13:02
цитата
Profile
butaev©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005
для: gass©
Добрый день.
Я в советское время ничего не преподавл. Хуже того я не был коммунистом. Всю жизнь с потерей для карьеры избегал вступления в КПСС, как мог.
Ответив Вам один раз спокойно я бы Вас попросил понять, что я не пишу глупостей и не выдумываю.
В Гильдии есть обычай публичных дискуссий типа дуэлей двух членов Гильдии, мнения которых разошлись до... Регламент 1+2 единомышленника на 1+2 единомышленника. *(Чтобы не было потом криков про "шакалов"). Много всяких подготовительных процедур. Не стоит их расписывать - это мелочи.
И уж я то точно всегда помню, что за любое свое высказанное (написанное на Форуме) убеждение, которое я считаю верным, могу быть вызван на открытое обсуждение в РГГУ аля дуэль. Сразу PR комитет Гильдии наприглашает журналистов, собощит всем кому может. Понимая, что на такое "острое блюдо" народ собрать, раз плюнуть. И уж точно, научному руководителю Гильдии сотоварищи, после дуэли придется писать какую позицию заняла Гильдиия по данному вопросу и почему. Выкладывть подробную цифровую запись сказанного на дуэли всеми на сайте.
У нас на Форуме только среди "давнишних" модераторов 4 члена Гильдии. (66,6667%).
Только вот заявок в Совет Гильдии типа: «не могу молчать, что такое "несет" Бутаев публично» пока не поступало.
Если я ошибаюсь, я это открыто признаю на Форуме, как любой взрослый человек. Сразу после обсуждения с форумчанами.
Если я в чем-то уверен, я не страус, и готов это отстаивать при публике. Обожаю гласность и откытость.
Вы член Гильдии?
Если да, тогда «к барьеру». Готов ответить за такие свои, как Вы пишите "совковые" убеждения.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 13.02.2008 19:45
цитата
Profile
Андрей Розум©
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005
для: gass© & для: butaev©

Предлагаю не уходить в обсуждение вопроса "Кем был Паниковский до революции" (с), либо делать это через "Приват".
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 13.03.2008 20:13
цитата
Profile
Андрей Розум©
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор butaev:
Обычно увлекаясь инновациями и быстрорастущими рынками, наткнулся на первые статьи на тему брендинга, хотя там и слова такого нет, у Г. Васильева и Э. Разроева. Но уже в этих статьях были основы "конфигурирования" влияния на бизнес всех кто имеет отношения к твоей марке/бренду.
В моем понятии брендинг - архи сложный современный комплекс коммерческих технологий и маркетинговые в нем только часть.


Ссылочка на статьи есть? Или хотя-бы их названия.


Что касается брендинга в b2b, могу поделиться своими наблюдениями.

Не буду рассматривать случаи, когда он заключается лишь в разработке логотипа и последующим его переделкам. Но и когда некая внятная деятельность видна, то (как правило) брендинг в b2b преследует только две цели:
1 - повысить узнаваемость марки;
2 - повысить репутацию марки, отвечать представлениям о ее "солидности" (как максимум заявить ее как лидера рынка).

По моему скромному мнению, все это логично и во многом необходимо, но недостаточно, чтобы всерьез говорить о брендинге в b2b.

Впрочем, возможно я просто не знаю об удачных примерах.
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 13.03.2008 20:57
цитата
Танюша студентка

для: Андрей Розум©
привет пытаюсь написать курсовую по технологии брендинга в России и зарубежом и не могу найти технологию в России вы не могли бы мне подсказать может где то можнот найти такие сведения??

Да 0 Нет 0
  23.05.2008 15:01
цитата
Profile
Андрей Розум©
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор Танюша студентка:
привет пытаюсь написать курсовую по технологии брендинга в России и зарубежом и не могу найти технологию в России вы не могли бы мне подсказать может где то можнот найти такие сведения??


Не совсем понимаю, с поиском каких именно сведений возникли сложности.

Полагаю, нужно описать с примерами несколько принципиально различных ситуаций.

Во-первых, вхождение на российский рынок известных западных брендов. Как правило, они используют те сложившиеся приемы и технологии, которые используют в других странах. Думаю, тут все понятно и примеры привести не сложно.

Во-вторых, создание иностранными компаниями брендов, изначально нацеленных на российский рынок. Примеров тоже хватает, стиральный порошок «Миф» от P&G, бумага «Снегурочка» от компании Mondy и так далее. Здесь чуть больше чем в первом случае учитывается специфика потребностей и привычек населения, но в целом технологии мало отличаются от мировых. Например, когда я сам занимался адаптацией для западной компании, фактически новым было только название, оригинал которого русскоязычному человеку тяжело выговорить, в остальном все было практически так же, как и у бренда-прототипа.

В-третьих, создание брендов собственно российскими компаниями. Тут все более непредсказуемо. Одни обращаются за разработкой бренд-стратегии к известным западным агентствам (например, «Флагман», ребренгинг "Билайна"). Другие пытаются своими силами скопировать какое-то успешное решение. Мимикрия под западные товары, марки и названия фирм одно время была очень распространена (примеры приводить не хочу). На мой взгляд сегодня этот подход встречается все реже, поскольку практика показала, что если такой бренд и развивается, то со временем ему приходится уходить от прямого подражания к созданию своего лица. Третьи занимаются брендингом формально, вводя штатную единицу по принципу «у нас тоже» (таких примеров легион). Но без понимания руководством выполняемых бренд-менеджером задач, тот редко занимается именно брендингом. Четвертые примерно понимают, к чему стремятся, но поначалу действуют исключительно методом тыка (тоже огромное количество). Порой потом задумываются, почему те или иные действия оказались успешны/неуспешны и начинают изучать чужой опыт и теорию, как-то корректировать деятельность.

В конце стоит отметить, что в целом применение брендинговых технологий в России не означает выбор какого-то своего пути и переписывание их заново.
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 24.05.2008 19:39
цитата
Profile
Еленнка©

Постов: 11
Дата регистрации: 12.11.2008

Цитата, автор Странник:
для: Artem© Господин Березин, не последний человек в мире маркетинга, утверждает в одной из статей, что в России примерно два-три десятка брендов. Ещё что-то нужно объяснять про брендоманию?


странно. я бы столько не насчитала русских брендов. как-то это вяло у нас происходит..
--------
Огромное спасибо за внимание.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 24.11.2008 15:39
цитата
1 2 >
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 3.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Брендинг / Брендинг, как технология
Источник: http://www.chelsea-today.ru/3257.html.
© "ООО Состав.ру" 1998-2019

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов