 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала Винопивец
Если нет информации, на ее место подставляется то, что человек считает возможным, вероятным - вот и получаются это "пусть будет синенький", "может быть, сделать так".
|
Вот цель брэндостроителя - подставить на место этой отсутствующей информации свои пять копеек, которые человек, озадаченный выбором, использует. Без них человек покупатель будет мысленно кидать жребий, а производители (владельцы брэндов) хотят влиять на выбор покупателя. И пытаются это делать при помощи брэндинга.
Автор оригинала Винопивец
Простите, но, коли мы перешли к строгим рассуждениям, то цели у брендинга (и не только у него) быть не может. Цель бывает только у индивидуума. Брендинг - это средство достижения какой-то цели. |
Хорошо.
Цель владельца брэнда - прибыль. Одно из средств для этого (помимо производства, снабжения, дистрибуции...) - брэндостроитель.
Цель брэндостроителя - вызвать доверие к продукту (сюда входит и выделить продукт, и рассказать о нем...) у ЦА.
Автор оригинала Винопивец
Прогнозировать будущие эмоции мы не можем. |
Неправда! Эмоции не просто прогнозируемы, а прямо таки управляемы. Целые отрасли занимаются производством и продажей эмоций - шоубизнес, литература, кино, архитектура,... дизайн наконец.
И действия, последующие за эмоцией, мы хоть и не можем точно рассчитать, но предугадать можем.
Это, безусловно, не мат.анализ, но где Вы его (матанализ) видели в жизни? Даже машину разработать без натурных испытаний и последующих доводок не можем. А уж вроде бы железка железкой.
Автор оригинала Винопивец
А с навешиванием эмоций в данный момент справляется реклама. |
В том то и дело, что она справляется с этим плохо. Реклама - это сиюминутная штука. Не системная. Начала подключаться молодежь - вот все операторы сотовой связи ломанулись заигрывать с молодежью, потом также все скопом ринулись набиваться в друзья бизнесменам...
Брэндинг - приведение всех каналов коммуникации (включая рекламу) к одному знаменателю.
Автор оригинала Винопивец
Заботясь о продукте, отслеживая спрос и спрашивая у людей, мы можем узнать, с какими эмоциями они относились к нашему товару в ближайшем прошлом . И, соответственно, можем попытаться как-то осторожно влиять на ближайшее будущее. И так лет 25-40 - а там, глядишь, и появится по-настоящему сильная торговая марка и отношение покупателей к ней. |
Дык, собственно это я и называю брэндингом. Заботиться..., отслеживать реакцию..., осторожно влиять..., планомерно-постепенно... - глядишь и получится. Это и есть брэндинг в отличие от рекламы, которая подразумевает вычленить некое УТП, долдонить его во все дырки покупателю, через полгода придумать другое УТП, не похожее на первое, и начать его долдонить с новой силой...
Автор оригинала Винопивец
Сделать это сразу на какой-то значительный перод вперед мы тоже можем, но это сильно понижает наши шансы на успех - люди-то меняются непредсказуемо, мы оба это признаем. |
Нет, я не считаю, что люди сколько-нибудь сильно изменились со времен Римской империи.
И не думаю, что изменятся в обозримый период времени.
Атрибуты, окружающие их, изменятся безусловно, но атрибуты, функции - это забота рекламы. А брэндинг в основном оперирует эмоциями, которые практически не меняются.
Автор оригинала makatun
Совершенствуют продукт конструкторы и технологи. Не дай бог брендологам совершенствовать продукт. Они в погоне за отличиями, запихнут в шоколад горчицу, а в колбасу картошку – чтоб 2 в 1.
Новые свойства, как Вы выразились, это обычно, те свойства, которыми в подавляющем большинстве никто не пользуется, но переплачивает за них, значительные суммы денег. Это безусловно, заслуживающая уважения, заслуга. |
Как думаете, на что были бы похожи машины, если бы кроме конструкторов и технологов не было бы дизайнеров?
Или Вам без разницы, как они выглядят? Что ж, соглашусь, есть такие люди, есть люди без слуха, им музыка не понятна. Да радибога, что Вы волнуетесь? Вы не чувствуете тонких материй, не испытываете эмоций, Вы - робот. Поздравляю. Вам легче жить, чем мне. На ночь выключаетесь из розетки.
Хотя судя по постам нет, все-таки эмоции Вас достали. Значит, Вы только притворяетесь невозмутимым Чингачгуком. Детсад. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    09.07.2004 09:41 |  |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Так....пошли по кругу....
рациональное прозвучало - его стоит зафиксировать...
"Любой выбор носит экономический характер, потому что сравниваются ценноости - ну, хотя бы деланья с неделаньем. Эмоции и лирика присутствуют в этом выборе, я их не выбрасываю ни разу. При этом логически стройная вербализация может отсутствовать. Если нет информации, на ее место подставляется то, что человек считает возможным, вероятным - вот и получаются это "пусть будет синенький", "может быть, сделать так".......
Заботясь о продукте, отслеживая спрос и спрашивая у людей, мы можем узнать, с какими эмоциями они относились к нашему товару в ближайшем прошлом . И, соответственно, можем попытаться как-то осторожно влиять на ближайшее будущее. И так лет 25-40 - а там, глядишь, и появится по-настоящему сильная торговая марка и отношение покупателей к ней. Сделать это сразу на какой-то значительный перод вперед мы тоже можем, но это сильно понижает наши шансы на успех - люди-то меняются непредсказуемо, мы оба это признаем."
Постараюсь обобщить -
Бренды есть....(определений звучало много).....
Два базовых условия - продукт(ы) соответствующие заявленным качествам (постоянно), время для формирования потребителем лояльности (проверяется исключительно экономическими показателями).
Последовательные попытки формирования положительного имиджа могут быть полезны. Реклама нужна.
"Построить", "вывести" "бренд" за несколько месяцев - это способ зарабатывания денег консультантами, на волне моды на "бренды" у заказчиков.
Технологии (работающей) построения брендов нет, успехи индивидуальны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 11:31 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
ARtBAITer,
поскольку уже OlderMAN резюмировал, не хочется писать длинно. Вы можете выбрать эмоцию для привязки к товары. Но эмоция реактивна. Вы хотите вызвать любовь, а получите недоумение или ненависть.
Концепции УТП и ЦА - понятия такие же бессмысленные, как и брэндинг. Рабочий жаргон рекламистов, не более того. В реальности им ничего не отвечает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 12:13 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Бизнес тоже не имеет смысла. Вы ницшеанец, Винопивец? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 12:35 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
Как думаете, на что были бы похожи машины, если бы кроме конструкторов и технологов не было бы дизайнеров?
Или Вам без разницы, как они выглядят? |
Промышленный дизайн - это в возрасте профессия, со своими обученными узкими специалистами. Знание технологии производства и конструктивных особенностей продукта - это условия их работы.
Или Вы утверждаете, что брендостроители знатоки всех тонкостей производственных циклов, механики процессов, и особенностей тех продуктов которые они "брендируют" и берутся добавить новые свойства и усовершенствовать.
Мне есть разница как выглядит товар.
Но после того как товар мне понравился внешне, я вникаю, как он устроен внутренне. И я никогда не куплю очень привлекательный внешне и очень забрендированный Samsung или Sony когда на рынке есть менее привлекательный и намного меньше упоминаемый NAD или Rotel. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 12:40 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Винопивец
Вы хотите вызвать любовь, а получите недоумение или ненависть. |
А может и любовь..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 12:43 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала makatun
Или Вы утверждаете, что брендостроители знатоки всех тонкостей производственных циклов, механики процессов, и особенностей тех продуктов которые они "брендируют" и берутся добавить новые свойства и усовершенствовать.
|
Да, я утверждаю, что брэндостронители в достаточной степени знают процессы производства продуктов, которые брэндируют. А Вы как думали?!
Автор оригинала makatun
Мне есть разница как выглядит товар.
Но после того как товар мне понравился внешне, я вникаю, как он устроен внутренне. И я никогда не куплю очень привлекательный внешне и очень забрендированный Samsung или Sony когда на рынке есть менее привлекательный и намного меньше упоминаемый NAD или Rotel. |
Да никто и не спорит, что главное в продукте - функция. Вся речь то о том, что делать, когда два продукта одинаково функциональны, и простого логического выбора сделать нельзя.
Автор оригинала Винопивец
Вы хотите вызвать любовь, а получите недоумение или ненависть.
|
Значит, я ошибся, виноват, позор, отток клиентов, забвение.
А кто не ошибается?
Автор оригинала Винопивец
Концепции УТП и ЦА - понятия такие же бессмысленные, как и брэндинг. Рабочий жаргон рекламистов, не более того. В реальности им ничего не отвечает. |
Да, это термины, имеющие хождение в узкопрофессиональной среде. Такие же бессмысленные, как корелляция или дифференциал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 13:13 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала OlderMAN
"Построить", "вывести" "бренд" за несколько месяцев - это способ зарабатывания денег консультантами, на волне моды на "бренды" у заказчиков. |
Наверное ТАК - обобщать не стоит, кто-то строит и по-нормальному не обещая сиюмитной "сдачи в эксплуатацию" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 13:18 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Штирлиц
Бизнес тоже не имеет смысла. Вы ницшеанец, Винопивец? |
Бизнес, как и почти всякая человеческая деятельность, смысл имеет, поскольку является средством достижения человеческих целей. Нет, я не ницшеанец. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 13:19 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Винопивец
Нет, я не ницшеанец. |
Зря Вы так, он теперь вынужден будет придумать новый ярлык........
Сорри за офтоп. (пусть модератор его уберет) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 13:21 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Anmos,
я все же буду настаивать именно на таком обобщении до тех пор, пока мне не покажут брендостроителя со стороны, который в течении ряда лет (более 10) полностью курирует все коммуникационные процессы, ТМ при этом развивается, продажи растут - в общем идет планомерный процесс "постройки бренда".
Да, забыл - и при этом консультант еще получает гонорар и работает не с одним заказчиком именно в этом направлении... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 13:43 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала ARtBAITer
Значит, я ошибся, виноват, позор, отток клиентов, забвение.
А кто не ошибается?
Да, это термины, имеющие хождение в узкопрофессиональной среде. Такие же бессмысленные, как корелляция или дифференциал. |
Ошибаются, конечно, все. Я был бы полным безумцем, если бы, зная точно, что и сам ошибась частенько, требовал от кого-то безошибочности. Но. Нельзя называть что-то наукой, технологией и.т.д., если эта дисциплина в конечном счете полностью зависит от успеха или неуспеха отдельного ее применителя. Нельзя писать об этом толстые книги, главное - нельзя никого учить. Не потому, что запрещено, а потому что невозможно - успех ведь не является естественной регулярностью.
Термины "корреляция" и "дифференициал" - это очень осмысленные слова. Во-первых, я могу их объяснить 5-летнему ребенк, и он меня поймет, ибо слова эти просты в толковании: корреляция - это похожесть, а дифференциал - это приращение, разность. (Резерфорд, кажется, говорил, что если физик не может объяснить свою теорию своей экономке, то он недостаточно в ней разбирается). Во-вторых, за названными Вами терминами стоит огромное количество неспецифических примеров из самых разных областей и во всех случаях эти слова имеют одинаковое значение и не зависят от того, кто их употребляет.
Я понимаю, что каждая профессиональная среда создает свой жаргон. Никому нет дела до того, как что обзывают рекламисты, когда они говорят между собой. Но когда они общаются с внешним миром - например, со своим заказчиком, они точно так же не имеют права применять свою феню, как бухгалтер не имеет права в разговоре с управляющим жонглировать номерами счетов (за это я бухгалтеров попросту увольнял). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 13:44 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
OlderMAN,
Вероятность появление одного-двух! подобных универсалов крайне мала. Вы говорите об аутсорсе при построении брэндов в массовом количестве. Но уверен, ни одна уважающая себя фирма не станет так долго держать консультанта, который - полностью курирует все коммуникационные процессы - обязательно переключит на свое подразделение - либо переманив создателя, либо наняв другого но в штат для контроля процесса.
Процесс построения брэнда - в таком протяженном понимании как вы его устанавливаете - становится менее творческой задачей, но требует большей кропотливости. Внешние консультанты редко кропотливы в продолжительном периоде, начальные сливки ВОТ что привлекает их. Да и наколоться можно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 14:04 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Anmos
А может и любовь..... |
Да, конечно. Хотелось бы....
Только я в "хотелось бы" не могу вкладывать деньги. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 14:05 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала Винопивец
Нельзя называть что-то наукой, технологией и.т.д., если эта дисциплина в конечном счете полностью зависит от успеха или неуспеха отдельного ее применителя. Нельзя писать об этом толстые книги, главное - нельзя никого учить. Не потому, что запрещено, а потому что невозможно - успех ведь не является естественной регулярностью. |
Согласен. Не считаю брэндинг наукой. Но книжки то почему нельзя писать? :о) Мы с Вами и то вон уж сколько понаписали. Учить нельзя? Ну почему, есть уже некий накопленный опыт у одних, который полезен другим.
Автор оригинала Винопивец
во всех случаях эти слова имеют одинаковое значение и не зависят от того, кто их употребляет. |
Но послушайте, понятно же, что брэндинг - это НЕ математика. И даже не физика. В нем нет и не может быть таких строгих определений, как в математике.
Вот когда-нибудь, бедет создана математическая модель человеческого мозга, искуственный интеллект, вот тогда все будет понятно. А пока нет, пока это более искусство нежели наука.
Автор оригинала Винопивец
Я понимаю, что каждая профессиональная среда создает свой жаргон. Никому нет дела до того, как что обзывают рекламисты, когда они говорят между собой. Но когда они общаются с внешним миром - например, со своим заказчиком, они точно так же не имеют права применять свою феню, как бухгалтер не имеет права в разговоре с управляющим жонглировать номерами счетов (за это я бухгалтеров попросту увольнял). |
Опять согласен, сам стараюсь не дразнить заказчиков УТПями, видениями и прочими миссиями. А идет это от желания впарить, нагнать туману. Нехорошо со стороны нашего брата. Есть такое.
(Ой правда, бухгалтеру пригрожу :о) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 14:09 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
ARtBAITer,
писать-то можно и даже нужно. Но только что именно? Я лично считаю (и при случае могу доказать), что в дисциплинах, где почти все зависит от человека - да, конечно, это не физика и не математика (что вовсе не исключает вполне строгих и вполне научных определений и рассуждений), - писать следует не об удачах и успехах, а о провалах и просчетах. Ибо в успехах решулярностей нет, а в провалах - сколько угодно. Их надо изучать и описывать. Собственно, именно это я урывками (ибо зарабатываю другим) уже несколько лет и делаю. Сейчас вот стараюсь привести все это в неурывочный вид и выпустить книгу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 14:46 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Кажется, что в этой книге в провалах и неудачах вывода брэндов будут обвиняться только рекламисты. А ведь сколько примеров того, что отличные ТМ "заваливались" самими владельцами марок-хотя бы пример конфет "Держава", столько было материалов о том, почему они ушли с рынка-сейчас нет возможности описывать это. Или соки "Троя", похороненные самим владельцем, положившимся на своих специалистов. Да, можно учиться на неудачах, но нужно на удачах! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 14:51 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Штирлиц
Кажется, что в этой книге в провалах и неудачах вывода брэндов будут обвиняться только рекламисты. А ведь сколько примеров того, что отличные ТМ "заваливались" самими владельцами марок-хотя бы пример конфет "Держава", столько было материалов о том, почему они ушли с рынка-сейчас нет возможности описывать это. Или соки "Троя", похороненные самим владельцем, положившимся на своих специалистов. Да, можно учиться на неудачах, но нужно на удачах! |
1. Не нужно предвосхищать содержание будущей книги. Подробности брендологии как таковой меня вообще не занимают ни разу.
2. Конфеты "Держава"...а чем же Иван Грозный сына убил, державой?... нет, даже не скипетром. Он посохом убил, иноческим посохом...). Сок "Троя"... ага, сперма Париса, моча Приама, пот Гектора, слезы Андромахи, сопли Кассандры... Если эти названия придуманы брендостроителями - психушка по ним плачет.
3. Для особо непонятливых повторяю экономические истины: успех товара формируют покупатели; он определяется тем, насколько точно предприниматель (т.е. специалист по принятию решений в условиях неопределенности) оценит будущие потребительские предпочтения. Поскольку будущее состояние рынка неизвестно, нет и не может быть никакого формального метода применить успех, имевший место в одно время к тому, что будет происходить в другое время. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 16:06 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
2Винопивец
"Держава"-хорошее название, и "Троя" -хорошее, напиток героев, божественный нектар... Название,в принципе, может быть спорным. Все усилия должны вкладываться в ПРОДВИЖЕНИЕ ТМ, в рекламную кампанию! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 16:11 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Штирлиц
"Держава"-хорошее название, и "Троя" -хорошее, напиток героев, божественный нектар... |
М-ляяя......
Троя = ТроЯ - ТриЯ - Три Я? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 16:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
