Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Брендинг / Одна из причин, почему на нашем рынке нет БРЕНДов
хотя теоретические понимания есть уже более 10-ти лет.
1 2 3 4 >

Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
Однажды мне пришлось ответить на этот вопрос одному Генеральному директору, человеку неглупому, совсем не из "красных директоров". Спрашивает, как же это так, уже и должности бренд-менеджеров вводят, и действительно не ради моды, а хотят создать бренд, но - НЕ получается.

- Первая гипотеза, - говорю, - мешает ЖАДНОСТЬ.
Обыкновенная жадность менеджментская. Сами директора не хотят отдать весьменеджмент бренда,
хотят заниматься САМИ, а - руки не доходят, вот ничего и не получается.

А какие еще причины существуют?
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.08.2010 01:03
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор koska:
- Вот ты, солдат, суслика видишь?
- Нет...
- И я нет. А он - есть...



Вы бы поосторожнее, а то тут флуд часто вылавливают?
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.08.2010 14:30
цитата
Profile
Трофим Верблюдов©
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008
мда... временами с вами весело, временами - страшновато... По вопросу "почему на нашем (вашем?) рынке нет брендов", вспоминается еще советский анекдот. Чтобы было понятно "поколению Х" - советская пивная это место, где собирались сильно пьющие мужики чтобы выпить "пиво", которое на половину разбавили водой, для градуса добавили водки, а для пены - стирального порошка. Так вот стоят у грязного прилавка два алкаша, и один другому говорит - уже десять лет хожу в эту пивную, но почему то так ни разу и не смог познакомиться с приличной девушкой...

для: Woland© Почему на вашем рынке нет брендов? Не в ту "пивную" вы с вашим директором ходите...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.08.2010 16:56
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
Бренды типа ВСЕМ ИЗВЕСТНЫХ -
как говорят "да, это немец!" - стиральные машины "Бош", "Мерседес" и др. "Шанели" - это понятно, это создано ТАМ.

Я имею ввиду РФ-фирмы. ВОпрос относится к ПРИЧИНЫ, по которым РФ-фирмы не создают БРЕНДы.
Прошу учесть, что всякие Сбербанки, Газпромы, сотовики отбрасываем.

Совецкие "Столичная", "Жигулевское", шоколады "Алёнка", "Ситро"*), и прочие "Красные Москвы" - тоже не имеем ввиду.

Надо внимательно посмотрят, почему нету новых русских брендов?

+++++++++++++++
"Ситро" от Полюстрово, СПб, да, можно признать брендом, но опять же - брендом из 1970-х-1980-х,
то есть НЕ ИСКОВЕРКАННЫМ.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.08.2010 17:32
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Alex_V:
для: Трофим Верблюдов© для: koska© Не ведитесь. Сейчас вас обманом затянут поиграть в игру - "а что есть бренд", опомниться не успеете, как 10 листов флейма будет.



Модель бренда здесь вторична, хотя и любопытна.


Но в первую голову мне интересны мнения о причинно-следственных связях несостоявшегося и/или неудавшегося процесса брендинга.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.08.2010 17:47
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
Вторая распространенная причина, на мой взгляд - ... просто МОДА на бренды, хотя это вначале звучит неожиданно.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 20.08.2010 17:29
цитата
Profile
DeXTeRа©
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008
для: Woland© вы не на тот рынок ходите.
ACER, например, не бренд в вашем понимании? А многочисленные сети ритейлеров - тоже не бренды?
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.09.2010 21:14
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор DexteR:
для: Woland© вы не на тот рынок ходите.
ACER, например, не бренд в вашем понимании?



Конечно, бренд.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 20.09.2010 21:15
цитата
Profile
Трофим Верблюдов©
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008

Цитата, автор Woland:

Цитата, автор DexteR:
ACER, например, не бренд в вашем понимании?



Конечно, бренд.


1. А как Вы это установили?
2. Если ACER - бренд, то начальная посылка неверна. На нашем (вашем) рынке есть бренды - ACER, например. И проблема не в том, что на нашем рынке невозможно создать бренда, а в том, что не у всех это получается. Но так на любом рынке - не все бренды одинаковы...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 21.09.2010 10:45
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
ACER создавали нормальные люди, не совки, не жадничали, потому и есть бренд.

А на рынке РФ не могут создать - из-за жадности. В основном. Еще, конечно - из-за обыкновенной банальной тупости.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 21.09.2010 13:07
цитата
Profile
Трофим Верблюдов©
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008
для: Woland© ??? Чем дальше бренд, тем "нормальнее" люди?! Что-то все мутнее и мутнее... Вы хотите сказать что бренд создается исключительно потоком бабла? Кто больше заплатит, тот и брендовее? Сколько и кому в РФ надо заплатить, чтобы сделать бренд? ...хотя бы оценочно... очень интересно!

И все-таки, по каким признакам вы определили что ACER - бренд?

А разве бренд ACER на рынке РФ брендом по вашему уже не является?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 21.09.2010 14:49
цитата
Profile
DeXTeRа©
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008
для: Woland© вы какой бренд создали на российском рынке?
Или - убили? что более соответствует вашей позиции.
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 21.09.2010 16:01
цитата
Profile
Трофим Верблюдов©
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008

Цитата, автор DexteR:
для: Woland© вы какой бренд создали на российском рынке?
Или - убили? что более соответствует вашей позиции.


Вы не поняли... Woland© как раз заявил о том, что у него есть основания считать это (создание бренда в РФ) в принципе невозможно. Вот мне интересно - почему это... бренды вроде есть (тот же Acer), а создать их нельзя...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 21.09.2010 16:02
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
Попробуем точнее с терминами.

1. Иностранные (созданные не на рынке РФ)_ бренды - действительно здесь присутствуют.
Вполне успешно и более 100 лет.

2. Даже во время СССР были созданы здесь бренды. И косметические и кондитерские и пр.

3. Казалось бы, при "расширении возможностей для бизнеса в последние 20 лет" - надо ожидать появления многих брендов новых, сделанных именно на мало занятом рынке РФ. Самими РФ-фирмами.
Ан нет. ВОт и любопытно - почему?
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 21.09.2010 17:07
цитата
Profile
Трофим Верблюдов©
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008
для: Woland© Я попробую тоже выразится точнее.
1. Если мы будем называть "брендом" то, что находится в сознании конкретных потенциальных покупателей (то есть устойчивые ассоциации с торговой маркой), то будем вынуждены считать, что бренды, которые таковыми считают покупатели РФ, существуют именно в РФ, вне зависимости от их истории и структуры собственности владельцев торговых марок. О каких "иностранных" брендах речь? Вы о том что думает о товаре потребитель или о том, кем придумана и где зарегистрирована марка? Если о потребителе, то их представления о принадлежности марки часто созданы искусственно и не соответсвуют реальной картине. Чья марка обуви "Карло Пазолини"? (я пока только о марке) Итальянская? А чья ЭККО? Первая зарегистрирована в Италии, но придумана в РФ, вторая в Дании. Обувь обе марки шьют в разных странах, вплоть до Китая. Текущая структура собственности компаний мне не известна, но я что-то подозреваю, что обе эти компании одинаково интернациональны по всем аспектам деятельности. У очень "иностранной" компании Нестле огромное число марок, причем большинство из них - локальные. То есть известны (бренды, ага) исключительно на национальных рынках. Если марка создана (названа, продвинута и т.д.) исключительно на рынке РФ, она чья? Прибавьте к этому то обстоятельство, что все крупные компании, как местные, так и "иностранные" используют труд всех доступных специалистов, вне зависимости от их гражданства. И те самые "иностранные" бренды в настоящее время создаются в РФ трудом именно местных специалистов. Но на "иностранные" капиталы. Паралельно над марками наших ОпСоСов прекрасно работают европейские агентства и наемные директора из Европов... Чьи это брнеды? Если их придумывают в Лондоне а продвигают Директора из Германии и Франции?

2. То, что существовало 100 лет назад, в том числе в СССР, интересно с исторической точки зрения. СССР нет уже более 20 лет, выросло покление, которое об СССР только слышало... Бренды существуют только в связи с актуальным опытом потребления товаров. Если Бош продает в РФ адекватную ожиданиям товар, если обещание бренда соответствует продукту - такой бренд в РФ есть. Все остальное - фетиши исключительно персонального характера - если Телефункен или Грундиг когда-то во времена СССР делали ВАУ-какую-технику, то это все равно не бренды (в профессиональном понимании). Точнее такие бренды были, но сейчас их ни на каком рынке нет.

3. Рынок РФ в настоящее время ничем принципиально не отличается от любого другого рынка цивилизованного мира. И уж тем более по присутсвию брендов. "Много новых брендов" тут возникнуть приниципиально не откуда. Как не может вдруг возникнуть много новых брендов на рынках США, Японии, Ирландии или Турции. Брендов вообщене может быть много, этоже в конечном итоге предпочтение. В каждой категории (нише, аудитории) не больше 2-3-4. Не может человек (обычный потребитель) знать и понимать одновременно десятки и сотни марок. Все бренд-эластичные рынки в РФ в настоящее время заняты. Да, у более опытных и эффективных "иностранцев" получилось подмять под себя их все. Но это происходило еще лет 10-15 назад.

Ваши переживания не относятся к способности появления брендов в РФ, это элементарная возрастная ностальгия по безвозвратно упущенным возможностям. Абсолютно то же самое, что и с теорией y122 про маркетологов-петеушников. И отсутсвие успешных брендов в РФ не более чем ваша субъективная мысленная конструкция, ничего общего не имеющая с реальностью. Увы.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 21.09.2010 18:01
цитата
Profile
Павел_©
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007

Цитата, автор Woland:
3. Казалось бы, при "расширении возможностей для бизнеса в последние 20 лет" - надо ожидать появления многих брендов новых, сделанных именно на мало занятом рынке РФ. Самими РФ-фирмами.
Ан нет. ВОт и любопытно - почему?


Из вашей посылки ваше же утверждение о непоявлении брендов никак не следует. Из того, что вспомнил за три минуты, (понятно, что это далеко не полный список и не проверял все ли они "сделаны РФ-фирмами", но, думаю, что большинство точно):
Bee line
МТС
РБК
Яндекс
Пятерочка
Седьмой континент
Клинское
Балтика
J7
Дарья
Глория-джинс
ПИК
Банк «Возрождение»
Каро-фильм
Смешарики

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 22.09.2010 11:09
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
Надежда на появление брендов все-таки есть - вот получил ответ
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Добрый день, ...!
Спасибо за уведомление!
Денежные средства поступили на наш счет, и Ваш заказ №05558033-0002 принят в обработку.
Желаю Вам приятных покупок!
С уважением, Юлия
Специалист службы по работе с клиентами
Интернет-магазин OZON.ru
www.ozon.ru
+++++++++++++++++++++++++++

Если таковой стандарт их деятельности будет поддерживаться несколько лет, - может возникнуть неплохая репутация и
еще через несколько лет
они, возможно, станут брендом.
Ну, хотя бы для меня.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 22.09.2010 14:39
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
для: Павел_©
Скажите, в чем идея бренда //Банк «Возрождение»// ?
Будет ли он дальше брендом, если вдруг обнаружится, что у них отрицательный капитал?
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 22.09.2010 14:41
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
Прошу критики, уважаемые дамы и господа на свои глупые вопросы-
+++++++++++++++++++++++++++
1. Bee line
2. МТС - останутся ли эти бренды (1) и (2) , если будет принят Закон о возможности смены номера?
3. РБК - Для кого?
4. Яндекс - насколько долго? Может ли что-то помешать?
5. Пятерочка
6. Седьмой континент - Оба (5) и (6) - depends on ... качества рыбы...
7. Клинское
8. Балтика - но не в категории "пиво", так ?
9. J7 - у кого?
10. Дарья - не копенгаген.
11. Глория-джинс - то же.
12. ПИК - это что?
13. Банк «Возрождение» - см. выше. Что с ними будет, если уйдет "Димуля" ?
14. Каро-фильм - хотелось бы им пожелать!
15. Смешарики - стесняюсь спросить - сколько лет?
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 22.09.2010 14:48
цитата
Profile
DeXTeRа©
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008
Да, Воланд - "брендоборец". И такие люди нужны. Наверное.
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 22.09.2010 15:42
цитата
1 2 3 4 >
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 3.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Брендинг / Одна из причин, почему на нашем рынке нет БРЕНДов
© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов