 |
|
|
 |
|
|
|
| Давайте вместе подумаем, где она, моя ненаглядная водится. |
|
Viewer<<
< |
| Есть такой жесткий, но правдивый анекдот, что в самолете есть два класса:"бизнес" и "бизнес не удался". Похоже, что и тут собрались те, кто рабоает в крупных междунеродных компаниях (т.е. "в тренде" мирового рисерча) и отечественные "самородки", к коим принадлежит и модератор. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но презрение первых ко вторым + ответная ненависть вторых к первым и есть суть проблемы. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 19:47 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор butaev:
Я предполагаю, в какой фирме в Екатеренбурге работает F3. У нас в Гильдии за последний квартал принято 4 исследователя из Екатеренбурга. Аргументом для большинства членов Совета Гильдии, что надо принять каждого из них была рекомендация директора этой фирмы. Но при всех конфликтах и разногласиях все члены совета Гильдии с большим вниманием относимся к работам Михаила Дымшица в области изучения продвижения товаров и брендинга и Юрия Рязанова в области медиапланирования, мониторинга ряда рынков. |
Оч. любопытно было бы узнать. В какой фирме я работаю. ???
С учетом того, что единственным директором в ней являюсь я сам.
Сижу, теряюсь в догадках, когда я Вам успел порекомендовать аж 4-х исследователей? :)
Если в Гильдии считают, что Рязанов - специалист в области медипланирования, с учетом того, что он даже то, чем баеры отличаются от селлеров, узнал только этим летом (спасибо, Наталии). Тогда всегда готов консультировать ее членов в вопросах связанных... с катанием на льду. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   29.12.2006 22:33 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор butaev:
Ваши личные впечатления "тут все запущено" я уже слышал и слышал не раз. Уверяю Вас, что у меня нет цели ни исказить Вас, не тем более оклеветать Вас. |
Эдуард Измаилович, Вы опять читаете между строк. :(
Искренне уважаю Ваше право, как модератора, делать в этом разделе то, что бы считаете нужным.
Но все же хотелось бы понимать, когда Вы публично интерпретируете мои действия, каковы истоки Ваших выводов?
В частности Вы обвинили меня в том, что мои доводы "первые попавшиеся под руку". Вы в праве решить, что они отношения к теме не имеют. А вот «откровения от ДД» - это то, что доктор прописал. На то Вы и модератор.
Тем не менее, хотелось бы понимать, на основании каких моих действий Вы обвиняете меня в поспешности и непродуманности? Даже после того, когда я доходчиво изложил мотивы моего поведения и дал развернутый комментарий к моей реплике.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 22:44 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Я проверил две ссылки (вторая что-то долго отдавала и не отдала), и все про вашу компанию, и про вас лично стало еще больше понятно. :( И гораздо более грустно, чем я думал всё предшествующее время.
Первое исследование про категорию. Эту цифру получили при телефонном интервью и сочтеание этих двух факторов (телефонник и категория) она может быть любой. Категориальная готовность покупать она вообще между 80-98%. В третьей ссылке обсуждается готовность покупать "концепции", это же слова... Когда делается проба реального товара, да еще под конкретным брендом, она не может быть 80%. Просто не может. Салфетки бумажные без бренда, может быть, могут, а продукты питания, гигиена и косметика не могут даже де-брендированные, а брендированные тем более не могут.
Но в целом, мне предлагается доверять оценкам респондентов про качество товара, про который им было рассказано по телефону или доверие к сказке/"концепции". А главное, меня пытаются убедить, что можно доверять прогнозам продаж, полученным при такой технологии исследования. Я понимаю, что вас это не очень трогает, но вы меня не убедите.
Вы знаете, Анна, это все просто запредельная глупость. И не надо прятаться за конфиденциальность, это очень дешевая отмазка. Например, распределение, при котором ошибка прогноза 9% под конфиденциальность не попадает, это генерализованные данные, которые являются вашей собственностью. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.12.2006 13:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Я проверил ссылки, и все про вашу компанию, и про вас лично стало еще больше понятно. :( И гораздо более грустно, чем я думал всё предшествующее время.
|
Ну, по крайней мере у самого господина Steven H. Rose, проживающего в Boca Raton, Florida, явные проблемы с тем, чтобы предсказывать продажи своего собственного бизнеса. Вот документы из SEC из которых следует, что этот самый рисерчер инвестировал деньги в семейную корпорацию The Rose Group Corporation Of Nevada, которая владела RoseBaby.Com (ныне абсолютно мертвым)
http://www.secinfo.com/dRqWm.5EUs.htm
Прикольно почитать их собственную залепуху про то, как они замечательно разбогатеют, хотя в отчетах написано, что в 1999 году они потеряли почти два миллиона баксов, а бизнес их потихоньку сдох и сайт закрылся.
Этот клоун явно может брать деньги с ДРУГИХ компаний, чтобы "предсказывать", но с собственными инвестициями у него проблемы. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2006 13:40 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| DmitryDavydov, из вашего римейка не очень понятна причина, зато очень понятна ваша реакция на результат. |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2006 14:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Игорь Меньшиков:
DmitryDavydov, из вашего римейка не очень понятна причина, зато очень понятна ваша реакция на результат. |
Причина чего? Была дана ссылка на документ, который приготовила компания Rose Research для Mashroom Counsil. Я, кстати, неполенился пролистать этот 160+ страничный PDF документ. Обычная исследовательская ничего не значащая для практике работа.
Тогда я заинтересовался, а кто же такой Steven H. Rose, который и есть Rose Research. Минута на интеренете, и я выяснил, что есть два таких человека, один доктор, другой исследователь. Так же я обнаружил, что "тот самый" Steven H. Rose, упоминается в SEC документах. Начал читать. И обнаружилось, что этот исследователь был совладельцем семейной корпорации, и имел должность Director.
Корпорация владела сайтом RoseBaby.Com. В документах SEC есть как их инвестиционные планы с грандиозной залепухой (в частности, там написано о намерении потратить 1 миллион долларов на Yahoo), а так же реальные (смешные) данные о посещеймости и несмешные об убытках. В 2004 году сайт RoseBaby.Com перестал существовать, просрав, как я думаю, много больше чем 1.7 миллионов долларов, потеряных только в 1999 году.
Об этом с Ау все время ведется разговор. ПОКАЖИТЕ РЕЗУЛЬТАТ. Ведь, если ее методика предстазаний работает, Анна должна как минимум зарабатывать десятки, а то и сотни миллионов долларов за счет собственных прогнозов, играя с опционами, к примеру. Но Анна может зарабатывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, когда ей в лапках поднесут 4 тысячи евро.
Хотя, если была бы настоящая, рабочая, предсказательная модель, то человек просто обречен быть неприлично богатым. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2006 14:51 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| DmitryDavydov©, на тему "чего?", проехали. Теперь о маркетинге, кто вам сказал, что маркетинговые исследования это аксиомные значения, маркетинг не дает гарантий, он дает надежду, но вполне обоснованно и на основании вполне математических категорий. Вы считаете, что раз маркетинг - что-то новое, то значит и что-то не вполне материальное, если так, то должен вас огорчить, маркетинг - стратегия, а стратегия существовала всегда. |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2006 15:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Игорь Меньшиков:
DmitryDavydov©, на тему "чего?", проехали. Теперь о маркетинге, кто вам сказал, что маркетинговые исследования это аксиомные значения, маркетинг не дает гарантий, он дает надежду, но вполне обоснованно и на основании вполне математических категорий. Вы считаете, что раз маркетинг - что-то новое, то значит и что-то не вполне материальное, если так, то должен вас огорчить, маркетинг - стратегия, а стратегия существовала всегда. |
Меня это и не волнует. Меня волнует РЕЗУЛЬТАТ. Результат либо есть, либо его нет. Об этом и речь. От нас скрывают результат (вероятно, потому что его нет) и говорят "результат есть, результат есть". А где? Какой результат?
"Среднее" маркетинговое исследование имеет НУЛЕВОЙ практический результат. Это просто бумажки с графиками, обычный "информационный мусор", как его назвал Хоумски.
Маркетинг это не стратегия, и никогда никакой стратегией не был. Маркетинг это система знаний и применение этих знаний на конкретном рынке, которое приносит деньги. Если это не приносит деньги, это не маркетинг. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2006 15:28 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| для: DmitryDavydov©, маркетинг, если это конечно маркетинг, результат в виде прибыли приносит всегда, вопрос в другом-когда. |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2006 16:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Игорь Меньшиков:
для: DmitryDavydov©, маркетинг, если это конечно маркетинг, результат в виде прибыли приносит всегда, вопрос в другом-когда. |
Это опасное заблуждение из разряда "брендинг всегда эффективен, просто это занимает пять лет и эффект трудно вычленить".
В чем реально состоит проблема. На примере банка Союзник (молодежное детище банка Союз). Союзник планировал раздать 50000 тысяч карточек. Роздал 35000 (данные от самого Стюарт Лоусон в итоговом номере СФ за 2006 год), из них пользуются 15-20% карточек. Итого, не более 7000 рабочих карточек. Это смех на курам. Однако, если вы не купили итоговый номер СФ, вы никогда об этом не узнаете. Вы будете читать статьи про то, сто Союзник - это молодежный банк, что сайт делала студия Лебедева, что собираются вбухать в "бренд" 2 миллиона баксов (или вбухали) и так далее. И если вы не знаете РЕАЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА, то вы будете считать, что банк Союзник это смелое молодежное решение, и так далее.
Было выпущенно масса залепухи про сильный "бренд" Джинс и липовые цифры про его капитализацию под миллиард баксов, однако мы все знаем, что было потом - МТС отказался от него. И никакого миллиарда он, разумеется, не стоил, и брендом никогда не был. Обычная торговая марка, под которой предоставлялись услуги сотовой связи.
То, что происходит сейчас удачно названо "маркетиновым инбридингом". Дураки верят дуракам и плодятся мифы. На самом деле реально работает только очень маленькая часть тех маркетинговых усилий, которые предпринимаются, а большинство маркетинговых компаний абсолютно провальны, просто об их проавлах никто не сообщает. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2006 16:58 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| для: DmitryDavydov© , никто и не спорит, что не все маркетинговые мероприятия дают ожидаемый результат, есть ведь такие специалисты как, например AAZ, которые, кроме как самоутверждаться за чужой счет больше не очень-то много и умеют. |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2006 17:10 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Все мы самоутверждаемся, как умеем, не в этом дело. Дело в том, что в РЕАЛЬНОСТИ результаты такие, какие они есть, а не какие нам хочется. И подход должен быть жесткий - по РЕАЛЬНЫМ РЕЗУЛЬТАМ, а не откорректированным, как в случае с Ау. Потому что на проверку оказывается, что нет никакой ошибки в 9%, и нет никаких 4 тысяч евро, которые "экономят" миллионы. Автор того самого доклада про грибы был совладельцем компании, которая потеряла не один миллион долларов. Я сам, как бизнесмен, считаю, что потеря собственных денег это гораздо честней, чем шарлатанство, которое оплачивается кем-то другим. А кто-то считает, что твои ошибки должен оплачивать кто-то другой. Вот и вся разница. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2006 17:24 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| На западе сейчас появилась похожая тенденция, многие пытаются маркетинг привязать к результату, только они не отрицают значимости маркетинга, они пытаются контролировать результаты работы маркетологов. |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2006 18:37 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Игорь Меньшиков:
На западе сейчас появилась похожая тенденция, многие пытаются маркетинг привязать к результату, только они не отрицают значимости маркетинга, они пытаются контролировать результаты работы маркетологов. |
Настоящий маркетинг и есть результат. Для этого не нужно никого контролировать. Кроме самого себя, чтобы не покупаться на обычное разводилово. Никакой значимости у маркетинга, который не приносит результата нет. Кроме "не делай этого".
Если ты не занимаешься самообманом, как большинство, то обмануть тебя никто и не сможет, по крайней мере, рано или поздно ты поймешь, что тебя обманывают. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2006 19:07 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| для: DmitryDavydov© , скажите прямо, вы считаете, что маркетинг, это фикция и обман? |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2006 19:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Игорь Меньшиков:
для: DmitryDavydov© , скажите прямо, вы считаете, что маркетинг, это фикция и обман? |
Есть истинная реальность и есть залепуха.
Вы когда-нибудь в кадровое агентсвто обращались? Видели результат их работы? Можно на форуме поспрашивать и почти все вам скажут - кандидаты, которые набираются кадровыми агентсвами абслютно никак не отличаются в положительную сторону.
Истинная реальность работы кадрового агентсва простая. Им главное получить ваш заказ. Хороших кандидатов (выше среднего уровня, скажем так) у них нет. Поэтому они дадут объявы на форумах, включая этот, в газетах, пошуршат старыми резюме и пришлют вам людей на собеседование. И все. Вот это реальность. Вы можете все это сделать самостоятельно на таком же уровне, а вероятней и лучше. Мы можем устроить опрос среди составовцев - предпочли бы они кандидатов из агентсва или людей на которых они вышли самостоятельно или по рекомендации знакомых.
Но такая реальность плохо продается. Поэтому необходимо использовать залепуху, что кадровые агентсва имеют большую базу кандидатов, что они отсеевают левых людей, экономя вам время и показывая лучших, что у них внедрены системы ассесмента личности и т.д. При этом это совсем не обязательно вранье, главное не говорить о результатах.
Кадровые агентсва существуют не потом, что они справляются ЛУЧШЕ с подбором кадров (это абсолютно не так), а потому что существует СПРОС.
То же самое с маркетингом. Реальная ситуация с рекламой и маркетингом не очень красивая. Приходится долго и нудно работать, понимать, что большинство из того, что ты делаешь не имеет никакого результата, и тихо двигаться вперед. Вот и все. Никакого гламура.
Так маркетинг продавать не получиться. Поэтому нужно продавать залепушную картинку, как это делает Ау. Есть магические силы, которые могут предсказывать продажи. Есть гуры, которые реинжинирят ваши процессы. Есть консультатны, чьи мегамозги помогут сделать вам мегапрорыв. Есть "лидеры", которые ведут компании в светлое будущее. Есть гении брендинга, которые могут создать пять миллиардов капитализации за несколько лет. Вот продавая эту залепуху, можно себя продать.
У Михаила Дымшица в книге есть абсолютно четкое описание, что такое рекламное агентсво сегодня, что они могут (почти ничего), какой бессмысленной словесной эквилибристикой они занимаются, называя себя "коммуникационными" и выдумывая глупости вроде "экспертизы коммуникаций", и что они стоят на самом деле.
И его оценка, что такое РЕАЛЬНО рекламное агентсво абсолютно адекватно и для маркетологов, и для консультантов, и для исследователей.
Поэтому на вопрос, фикция маркетинг или нет, есть очень простой ответ - посмотри на результат. Если ты УВЕЛИЧИВАЕШЬ ПРОДАЖИ или ДОХОД, то ты занимаешься маркетингом. Если ты занимаешься словесной эквилибристикой про банковский брендинг и экспертизу коммуникаций - это обычная туфта от людей, которые ничего из себя не представляют и не могут генерить продажи. Для них чужой бизнес это просто источник финансирования собственных заблуждений. Жить на что-то надо же. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 11:50 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
для: DmitryDavydov© , не согласен с вами, маркетинг это прежде всего анализ и прогноз. Конечно, большинство маркетологов находятся в процессе становления и вы правы, хороший маркетолог не станет проводить никаких расчетов, он сразу скажет что делать и как для увеличения продаж, захвата рынка и т.д., но и бездарь и лентяй тоже может такие советы давать. Гарантией (относительной) может служить репутация основанная на реализованных проектах, у кого багаж работы позитивный, тому залеплять ничего не требуется, а вот тем, кто хочет, но еще не очень может, тем действительно сложно, но не факт при этом, что их работа ничего не стоит.
С Новым вас Годом и всего вам светлого и доброго. |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 12:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Игорь Меньшиков:
для: DmitryDavydov© , не согласен с вами, маркетинг это прежде всего анализ и прогноз. Конечно, большинство маркетологов находятся в процессе становления и вы правы, хороший маркетолог не станет проводить никаких расчетов, он сразу скажет что делать и как для увеличения продаж, захвата рынка и т.д., но и бездарь и лентяй тоже может такие советы давать. Гарантией (относительной) может служить репутация основанная на реализованных проектах, у кого багаж работы позитивный, тому залеплять ничего не требуется, а вот тем, кто хочет, но еще не очень может, тем действительно сложно, но не факт при этом, что их работа ничего не стоит.
С Новым вас Годом и всего вам светлого и доброго. |
Не нужны гарантии. Нужны результаты. Маркетинг, который не завязан на результат, ничего не стоит. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 12:13 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| В общем, получается, что если синоптики прогнозировали дождь, а он не случился, то нафиг они (синоптики) нужны? |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 12:20 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
