 |
|
|
 |
|
|
|
| есть ли еще кто - заинтересовался? |
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: voland© то, что вы хотите, неопределяемо или, что правильнее, слишком субъективно.
Например, допустим, вы считаете, что принадлежность к "среднему классу+" подразумевает склонность если не к либеральным, то хотя бы к общедемократическим ценностям. А там, как выясняется, гораздо более распространенны фашисткие взгляды. Эти люди не определяют себя как "приверженцы фашизма", но в наборе политических утверждений выраженное согласованное согласие дает как раз фашистский набор. Или, допустим, вы считаете, что у таких людей должна быть домашняя библиотека больше 500 книг, а у них нет даже в 200. И т.д. и т.п.
Это, знаете ли, как в моем любимом вопросе "Какой рейтинг у целевой группы "руководители" журналов Эксперт и Лиза?" Отвечу сразу, что у "Эксперта" около 1%, а у "Лизы" около 15%. Да и недельный охват ВСЕМИ деловыми изданиями (включая "Деньги", который не деловой,а потребительский журнал, но так уж сложилось исторически) у целевой группы "руководители" составляет 10-12%. То есть, подавляющая часть руководителей не читают деловую прессу, и даже если вы будете задавать критерии типа "числа подчиненных", "первые руководители" и т.д. ситуация принципиально лучше не станет: более 80% "руководителей", чтобы под этим не понималось, не читают деловую прессу.
Так и, в вашей терминологии, со "средним классом+" - очень малая часть соответствует всем теоретическим конструкциям на эту тему. "Средний класс" это "мещане" в большевистском смысле этого слова. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    09.03.2007 08:51 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
| в конечном счете получается, что исследований по среднему классу до сих нет... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 07:09 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: voland© есть исследования по среднему классу. Даже с некоторым избытком. Если Вам чего-то не хватает, закажите то исследование, которое вас удовлетворит. Я обычно именно так и делаю.
Само по себе определение "средний класс" имеет смысл исключительно в политическом дискурсе, для маркетинга это вообще бесполезное определение. Да и в политическом пространстве "средний класс" не имеет самостоятельного значения: пространство задают крайние точки и "среднему классу" остается только примкнуть той или иной крайности. "Средний класс" это общественный остаток после выделения понятных и конкретных групп.
Принадлежностью к "среднему классу" горядтся неудачники. "Классовое сознание" это вообще сознание толпы. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 08:44 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Тот "средний класс", который г-н Березин из РА Эксперт делал?
Так "не читайте советских газет", да и будет Вам счастье.
Там в ПОЛЕ - методические дыры километрого размера раньше были.
Сейчас, думаю, эти дыры только увеличились, ОСОБЕННО в Питере.
С уважением |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 15:22 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Гость
Добрый вечер.
Без эмоций и конкретно можете назвать (показать) эти огромные дыры, учитывая, что Игорь Березин два года не в РА "Эксперт", а в РОМИРЕ.
Обвинения в непрофессионализме или халтуре лучше делать, доказывая слова цифрами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2007 00:26 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Само по себе определение "средний класс" имеет смысл исключительно в политическом дискурсе, для маркетинга это вообще бесполезное определение. |
Есть очень много определений "среднего класса", которые используются в маркетинге. Лично мне больше нравится - "средним классом" называют группу потребителей, которая генерирует максимальные продажи для многих потребительских товаров.
Поэтому, даже при равных покупательной способности и доходе, в разных странах и разных городах определение "среднего класса" разные.
Пример: В Индии, 230-250 миллионов потребителей имеют близкие доходы и характеристики. Эти 230М называют Индийским "средним классом", т.к. эта группа генерирует максимум продаж среди всего индийского рынка. В Китае считают "средний класс" по разному в разных городах, даже при равной покупательной способности юаня и доходов. Т.е. если город нищий - то в нем все равно будет высокий процент "среднего класса" :) В результате - 300-350М среднего класса :)
Даже в Питере можно выделить группу потребителей, которые генерируют большинство продаж (иногда вырезают +/- 1-1.5 сигмы).
А машины, квартиры, зарплаты ... у Индийского и части Китайского средних классов нет машин, зато есть 3-4 дом-работницы :) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2007 02:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
А машины, квартиры, зарплаты ... у Индийского и части Китайского средних классов нет машин, зато есть 3-4 дом-работницы :) |
Мне бы пару крепостных девчонок, я бы их раскрепостил... 
Игорь, мне-то как раз ближе то выделение "среднего класса", которое вы описали, но "некоторые нам навязывают" взгляд на средний класс как "деньги+жизненная позиция". |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2007 08:46 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: butaev©
Эдуард,
1. Я знаю, что г-н Березин ныне работает в Ромир-Мониторинге
2. В моем посте и не было эмоций, была лишь констатация двух фактов:
-Поля в Питере, особенно в последнее время, в большинстве случаев, это УЖАС-УЖАС-УЖАС.
-Методология проведения поля "Стиль жизни среднего класса", озвученная ЛИЧНО г-ном Березиным на одной из встреч в ВШЭ - не годится никуда.
С уважением |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2007 16:45 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: butaev©
Эдуард,
1. Я знаю, что г-н Березин ныне работает в Ромир-Мониторинге
2. В моем посте и не было эмоций, была лишь констатация двух фактов:
-Поля в Питере, особенно в последнее время, в большинстве случаев, это УЖАС-УЖАС-УЖАС.
-Методология проведения поля "Стиль жизни среднего класса", озвученная ЛИЧНО г-ном Березиным на одной из встреч в ВШЭ - не годится никуда.
С уважением |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2007 16:45 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Мне бы пару крепостных девчонок, я бы их раскрепостил...
Игорь, мне-то как раз ближе то выделение "среднего класса", которое вы описали, но "некоторые нам навязывают" взгляд на средний класс как "деньги+жизненная позиция". |
Здравствуйте, Михаил.
4-5 лет назад, нанимал "бедного" индуса, который рассказывал про "ужасы" жизни нижнего-среднего класса в Калькутте. Они там жили так "бедно", что у его мамы было только 2 наёмных работницы для резки овощей, одна - для резки мяса, 2-для уборки дома, ешё одна для уборки спален сыновей + 2 сменных водителя для отца и мажордом. И он жаловался, что еле сводили концы с концами и у детей не было персональных гувернанток, а только одна на двоих :). (Правда дом-работницам они платили от 5 до 15 $ в месяц).
В принципе "средний класс" - это сегмент, и выделять его лучше сегментацией по многим параметрам (включая размер продаж, которые они генерируют) без ввода первоначальных разгранечений на зарплату, квартиры, машины ...
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2007 18:05 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Гость
Добрый вечер.
Встречи в ВШЭ, о которых Вы пишите, подробно записываются и затем текст обсуждения появляется на сайте ГФК (этим всегда гордятся организаторы. У меня была переписка по поводу соотвествия сказанного и записанного. Прислали аудио файл. Так что личные впечатления имеются). Записывается почти все. А слова характеризующие промахи в выборке исследования, запишут 1 к 1.
Я читал протокол выступлений Игоря Березина на двух встречах. (Все, что есть). Не встретил там ничего о выборке по этому исследованию: "Стиль жизни среднего класса".
Не будете любезны дать ссылочку на упомянутое Вами выступления Игоря Березина.
С оценкой "это УЖАС-УЖАС-УЖАС" я познакомлю Дмитрия Ушакова, он остался в команде этого исследования в гр. "Эксперт", но тоже для обсуждения чего-либо по сути мягко скажем: маловато. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2007 23:38 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Гость
Добрый вечер.
Встречи в ВШЭ, о которых Вы пишите, подробно записываются и затем текст обсуждения появляется на сайте ГФК (этим всегда гордятся организаторы. У меня была переписка по поводу соотвествия сказанного и записанного. Прислали аудио файл. Так что личные впечатления имеются). Записывается почти все. А слова характеризующие промахи в выборке исследования запишут 1 к 1.
Я читал протокол выступлений Игоря Березина на двух встречах. Все, что есть. Не встретил там ничего о выборке по этому исследованию: "Стиль жизни среднего класса".
Не будете любезны дать ссылочку на упомянутое Вами выступления Игоря Березина.
С оценкой "это УЖАС-УЖАС-УЖАС" я познакомлю Дмитрия Ушакова, он остался в команде этого исследования в гр. "Эксперт", но тоже для обсуждения чего-либо по сути мягко скажем: маловато. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2007 23:38 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Гость
Добрый вечер.
Встречи в ВШЭ, о которых Вы пишите, подробно записываются и затем текст обсуждения появляется на сайте ГФК (этим всегда гордятся организаторы. У меня была переписка по поводу соотвествия сказанного и записанного. Прислали аудио файл. Так что личные впечатления имеются). Записывается почти все. А слова характеризующие промахи в выборке исследования запишут 1 к 1.
Я читал протокол выступлений Игоря Березина на двух встречах. Все, что есть. Не встретил там ничего о выборке по этому исследованию: "Стиль жизни среднего класса".
Не будете любезны дать ссылочку на упомянутое Вами выступления Игоря Березина.
С оценкой "это УЖАС-УЖАС-УЖАС" я познакомлю Дмитрия Ушакова, он остался в команде этого исследования в гр. "Эксперт", но тоже для обсуждения чего-либо по сути мягко скажем: маловато. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2007 23:39 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Гость
Добрый вечер.
Встречи в ВШЭ, о которых Вы пишите, подробно записываются и затем текст обсуждения появляется на сайте ГФК (этим всегда гордятся организаторы. У меня была переписка по поводу соотвествия сказанного и записанного. Прислали аудио файл. Так что личные впечатления имеются). Записывается почти все. А слова характеризующие промахи в выборке исследования запишут 1 к 1.
Я читал протокол выступлений Игоря Березина на двух встречах. Все, что есть. Не встретил там ничего о выборке по этому исследованию: "Стиль жизни среднего класса".
Не будете любезны дать ссылочку на упомянутое Вами выступления Игоря Березина.
С оценкой "это УЖАС-УЖАС-УЖАС" я познакомлю Дмитрия Ушакова, он остался в команде этого исследования в гр. "Эксперт", но тоже для обсуждения чего-либо по сути мягко скажем: маловато. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2007 23:39 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Гость
Добрый вечер.
Встречи в ВШЭ, о которых Вы пишите, подробно записываются и затем текст обсуждения появляется на сайте ГФК (этим всегда гордятся организаторы. У меня была переписка по поводу соотвествия сказанного и записанного. Прислали аудио файл. Так что личные впечатления имеются). Записывается почти все. А слова характеризующие промахи в выборке исследования запишут 1 к 1.
Я читал протокол выступлений Игоря Березина на двух встречах. Все, что есть. Не встретил там ничего о выборке по этому исследованию: "Стиль жизни среднего класса".
Не будете любезны дать ссылочку на упомянутое Вами выступления Игоря Березина.
С оценкой "это УЖАС-УЖАС-УЖАС" я познакомлю Дмитрия Ушакова, он остался в команде этого исследования в гр. "Эксперт", но тоже для обсуждения чего-либо по сути мягко скажем: маловато. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2007 23:39 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Гость
Добрый вечер.
Встречи в ВШЭ, о которых Вы пишите, подробно записываются и затем текст обсуждения появляется на сайте ГФК (этим всегда гордятся организаторы. У меня была переписка по поводу соотвествия сказанного и записанного. Прислали аудио файл. Так что личные впечатления имеются). Записывается почти все. А слова характеризующие промахи в выборке исследования запишут 1 к 1.
Я читал протокол выступлений Игоря Березина на двух встречах. Все, что есть. Не встретил там ничего о выборке по этому исследованию: "Стиль жизни среднего класса".
Не будете любезны дать ссылочку на упомянутое Вами выступления Игоря Березина.
С оценкой "это УЖАС-УЖАС-УЖАС" я познакомлю Дмитрия Ушакова, он остался в команде этого исследования в гр. "Эксперт", но тоже для обсуждения чего-либо по сути мягко скажем: маловато. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2007 23:39 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Игорь, мне-то как раз ближе то выделение "среднего класса", которое вы описали, но "некоторые нам навязывают" взгляд на средний класс как "деньги+жизненная позиция". |
Тогда у Вас contradictio in adjecto.
1. Если Вы смотрите средний класс, Вы - даете ему дефиницию.
2. Если это некая социальная группа, то эта социальная группа имеет свои интересы.
3. Если далее Вы под этой группой понимаете ПРОСТО НАБОР потребителей с такими-то харакетирстиками по деньгам и ВСЁ - тогда Вы исследуете некую другую группу.
4. Единственный случай совпадений у Вас будет тогда, когда у Вас по дефиниции средний класс описан ЛИШЬ параметром потребления.
В первом приближении видимо - можно с Вами согласиться, что Вы "померяли средний класс".
Но зачем Вашу группу так называть? Достаточно попроще назвать - группа с потреблением таким-то - "от ... и до ...".
Правда, могут спросить о точности измерений и о цели измерений.
А вот тут-то первое приближение хороших ответов не даст.
Это всё равно что делать регрессию на шарообразном облаке данных. Линейную регрессию я имею ввиду.
Для любого коэффициента при "х" Вы получите "хороший эр квадрат" - как при положительном, так и при отрицательном.
Поскольку не хватает содержательных гипотез.
Эта ситуация как раз и напоминает "измерения среднего класса", о котором Вы в самом начале этой дискуссии сказали -
"В Питере тоже есть, но он - ленивее, чем в Москве - больше времени проводит за телевизором..."
Видите, уже вторая переменная появилась у Вас - после денежного дохода.
У Вас появилась, не у меня. Некая "жизненная позиция", которую Вам навязали "некоторые товарищи", судя по всему...
А если , Михаил, пытаться исследовать авангард среднего класса? Новаторов, которые очень интересны маркетологу?
Еще один параметр получаем? Еще одну характеристику "жизненной позиции"? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2007 05:52 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор voland:
"В Питере тоже есть, но он - ленивее, чем в Москве - больше времени проводит за телевизором..."
Видите, уже вторая переменная появилась у Вас - после денежного дохода.
У Вас появилась, не у меня. Некая "жизненная позиция", которую Вам навязали "некоторые товарищи", судя по всему...
А если , Михаил, пытаться исследовать авангард среднего класса? Новаторов, которые очень интересны маркетологу?
Еще один параметр получаем? Еще одну характеристику "жизненной позиции"? |
Не путайте классификационные переменные и описательные. Я использовал абсолютный уровень дохода как классификационный признак, а телесмотрение - как описательный. Я не вводил время телесмотрения как классификационный признак, меня интересовало, чем различается образ жизни москвичей и питерцев со сравнимым уровнем дохода. В Питере новаторов обнаружено не было...
"Новаторство" в одной товарной группе ничего не говорит о новаторстве в других товарных группах. "Новаторство" это не личностная характеристика (не надо путать с общим уровнем мотивации, но он ничего не говорит о направленности деятельности), а доходная, когда абсолютная стоимость покупки незначима относительно поведневного уровня расходов. При этом большинство социальных новаторов являются консерваторами в потребительком поведении, а большинство "новаторов" в потребительском поведении демонстрируют весьма убогие социальные взгляды и "узкий" жизненный мир.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2007 08:17 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: voland©
Цитата, автор voland:
Тогда у Вас contradictio in adjecto.
1. Если Вы смотрите средний класс, Вы - даете ему дефиницию. |
Конечно. Но противоречия нет. Когда вы проводите сегментацию населения (либо К-means, либо Латентными Классами, лучше не деревьями), то при наличии малого числа сегментов у вас возникает сегмент населения, который потребляет 80% и более товаров и не является "крайне-правым" сегментом. Этот сегмент и называют "средним классом". |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2007 17:51 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Господа,
социологически "средний класс" это как раз мещане. Не надо путать поведение и уровень дохода. "Средний класс" выделяется по уровню дохода, поведение во многом его определяет, но не на всех диапазонах доходной шкалы. Большая часть маркетологов под "средним классом" подразумевают что-то похожее на описание Dana. Но "хороший отдых за границей" могут себе позволить не более 7% россиян, у которых вообще есть загранпаспорт (включая жителей приграничных районов). "Хорошие машины" это сколько в деньгах? "Нормальное образование" это что? "Контрактную медицину" это что они собираются лечить, большинство из них до большинства болезней еще не доросли.
Сходите на базу ФОМ см. http://bd.fom.ru/cat , посмотрите, сколько людей попадают в ту или иную группу.
для: voland© перестаньте навешивать на средний класс активную жизненную позицию, она ему не свойственна. Я понимаю, что это требование сформировано представлением о российской дореволюционной интеллигенции как "скромно-средне-имущей", но активной, но это глубоко ошибочное представление. Социологически это были самые обеспеченные группы сразу после наследственных помещиков и купцов 1-ой гильдии. Уже владельцы лавок были БЕДНЕЕ профессуры, докторов, инженеров и техников.
Активная позиция это прерогатива верхних 10% населения по уровню доходов. Для общественной активности необходимо свободное время или свобода им управлять, а также какой-то интерес "за пределами повседневности", все это есть только у обеспеченных группа населения. |
Совершенно с Вами согласен. Никакой активной позиции у 90% нету.
Я ведь говорю о независимых ИНТЕРЕСАХ.
Именно интересах данной группы населения. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.04.2007 11:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
