 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 85
Дата регистрации: 23.01.2004 |
to: butaev,
скажите пожалуйста, а где можно посмотреть 10 новых идей Валерия Маршалкина в продуктовом бизнесе.
Уж больно мне эта тема интересна. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    09.03.2004 13:41 |  |
|
|
|
PaPit<<
< |
И все-таки если сравнивать работу маркетолога с работой представителей врачебной специализации, я бы сравил ее скорее со следующими: врачи скорой помощи (специалисты в своей пратике использующие практически все области медицины) и сельские врачи/врачи общей практики, если хотите...
Правильно было замечено к услугам сторонних предприятий возможно обращение лишь в некоторых случаях, когда имеющийся потенциал собственной службы маркетинга не справляется с ситуацией... Однако, даже в этих случаях нельзя идти в непрофильные агенства, не имеющие опыта проведения исследований в этой сфере...
Граница возможностей предприятия и специализированных агенств, на мой взгляд, лежит в плоскости микро и макро-экономики... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2004 15:51 | |
|
|
|
Постов: 85
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Ну некоторые случаи, как то маловато. Например определение ЦА - это не некоторый случай, и много ли предприятий сможет самостоятельно это определить?
А как может быть агенство непрофильным, если оно предоставляет такую услугу, как МИ?
Согасен если есть выбор, когда агенство специализируется на проведении каких-либо исследований, например проводит на постоянной основе, т.е. имеется исследовательский продукт, тогда лучше к ним и то если глубоко капнуть надо, то тогда необходимо проводить заказное иследование, соответсвенно здесь склоняемся к тем у кого есть исследовательский продукт.
Но мног ли готовых исследовний предложено сейчас на рынке и те которые проводятся на постоянной основе? в основном - это рейтинг СМИ и различный ресерчинг по продуктам питания.
Да нужно смотреть на опыт агенства, но это не определяющий фактор выбора, можно выделить и реакцию агенства на заказ, т.е какой индивидуальный план, какие условия, сроки, исследования оно предложит, а поэтому уже можно определить справится агенство с задачей или нет.
А если посмотреть, то монстры рынка(те же продукты питания) имея колоссальные ресурсы, всё же прибегают регулярно к сторонним агенствам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2004 17:54 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Buryak
Под профильным агентсвом имелось в виду специализация на конкретном рынке... Например агенство специализирующееся в исследованиях на рынке нефтепродуктов, банковском рынке...
Все-таки заказывать исследования сторонним организациям возможно только в случае когда они охватывают макроэкономические показатели... Когда силами лишь одного отела маркетинга его не провести... Так же признаю необходимым проведение заказного исследования на рынке b2c, когда потребители-физические лица... В секторе b2b предприятие в состоянии самостоятельно провести практически любое исследование... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2004 18:18 | |
|
|
|
Постов: 85
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Ув. PaPit, вот почему то не могу я с Вами согласиться,(наверно потому что сам агенство представляю :-) ) о том, что практичекси любое исследование, можно конечно, но... Здесь вижу оптимальный вариант, который применяется, это когда сидит аналитик и работает с вторичкой, и выдаёт на гора результаты своего анализа.
Но тут возникает вопрос можно ли провести четкую границу между b2c и b2b? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2004 18:45 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Смотрите...
Если предприятие работает для физических лиц, предлагая услуги/товары конечным потребителям, работает на региональном рынке... Исследование в состоянии провести сам отдел маркетинга...
Если предприятие работает для других организаций и товар/услуга этого предприятия в дальнейшем не будет продаваться конечному потребителю... Предприятие работает как на региональном так и национальном рынке... Рынок специфичен... Исследование проводится самостоятельно...
Предприятие является производителем товара, который в дальнейшем реализуется населению... Работает на национальном рынке... Вот здесь желательно привлекать агентства...
Т.е. исследования возможно заказывать в случае если речь идет о территории всего государства или отдельных регионов, где нет представительств предприятия, или его сотрудники для проведения полономасштабного исследования не компетентны... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2004 19:06 | |
|
|
|
Постов: 264
Дата регистрации: 25.12.2003 |
Я б, наверное, шел от количества потребителей. Если их о-о-о-чень много, то желательно использовать чужие ноги, чтобы получить с них информацию. Если их достаточно ограниченное кол-во, то лучше опросить самому (сам то лучше в собственном рынке разберешься). Кстати, у меня на сайте где то валялось мнение японцев по поводу исследований http://www.marketing.al.ru/material/index_0012.shtml (не знаю, можно тут ссылки давать или нет), то они тоже придерживаются мнения, что сторонний дядя врядли лучше в моем рынке разберется (хотя иногда сторонний глаз и полезен, но токмо для обобщающих наблюдений).
Насчет профильных агенств - не знаю. Как показывает практика, очень часто после столбления участка на рынке исследований и проведения N-го по счету исследования контора начинает халтурить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2004 20:35 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Мой личный опыт показывает, что работа исследовательской конторы не будет лучше самостоятельного исследования. Это обусловлено прежде всего, знанием рынка, потребителей, конкурентов, мелких нюансов и т.д. Никогда не забуду как присутствовал на фокус-группе проводимой агенством, когда пошла дискусия о тонкостях продукта и модератор просто не представлял о чем говорят люди.
Но с другой стороны ряд исследований собственными силами проводить невозможно или очень и очень трудно. Моя компания работает по всей России и даже для выяснения динамики доли рынка приходится мониторить несколько регионов, что из Москвы практически невозможно сделать.
Поэтому считаю что оптимальная стратегия по МИ следующая:
Если можешь делать сам - делай сам; если очень трудно самому или невозможно привлекай агенство.
Вообще мне кажется что если вспомнить аутсорсинг, то он полезен тогда, когда с предприятия выводится непрофильное (вспомогательное) направление деятельности. Поэтому и маркетологи спорят являются ли МИ непрофильным видом деятельности или нет. По моему мнению проведение МИ прямая задача маркетолога |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2004 22:44 | |
|
|
|
Постов: 264
Дата регистрации: 25.12.2003 |
Хм, на мой хлопский розум МИ вооще не вид деятельности, а токмо вспомогательный инструмент для решения задач маркетинга (хоть инструмент нужный и весьма полезный).
Переходя к терапевтам, шприц же никто видодеятельностью не обзывает, а дохтор без оного ни туды и ни сюды. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2004 11:37 | |
|
|
|
Постов: 85
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Значит, можно сказать, что(правда в начале темы я говорил):
1.Работаете на небольшой территории (географической)
2. Ваш товар(услуга) расчитана на небольшое количество потребителей.
Ну всё же с этим b2c и b2b неразберих, у меня.
Однозначно, что маркетинговое агенство, работает, только в секторе b2b. А вот если у предприятия потребители предприятия, они же для него конечные потребители.
Отсюда, у меня, такой вывод, фактор рынка (b2c или b2b) не уместен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2004 19:31 | |
|
|
|
Постов: 264
Дата регистрации: 25.12.2003 |
Леш! Че то я ниц не понял. В принципе, чем меньше территория тем легше сдеалть самому. Но даже в пределах одного города проводить опрос его населения лучше доверить сторонней конторе. А работая на рынке атомных реакторов (пользователи разбросаны черти где) лучше обойтись собственными силами (сторонний исследователь полгода будет разбираться нафига реактору воон та пимпочка, что к той загогулине присобачена).
Насчет БС и ББ, то, как правило, при работе на предприятия кол-во операторов уменьшается а требования к специфическим знаниям (про пимпочки) растут, значит идет уклон к самостоятельной работе. Хотя и при таком раскладе можно раскопать рынок, где лучше обратиться на сторону. При работе на кустомеров (или как они там по аглицки) количество жертв исследования увеличивается, а вопросы упрощаются. Значит лучше не морочить себе голову, а доверить нудную работу по сбору инфы братьям по разуму (но не во всех случаях, иногда полезно и самому к исследованию приложиться) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2004 20:50 | |
|
|
|
<<
< |
Добрый вечер коллеги.
Сначала отвечу на вопрос Buryakа:
1. Я смотрел наработки Валерия Маршалкина на заседаниях клуба профессиональных маркетологов (КПМ) этого сайта. Валера «боевой» коммерческий директор завода по производству мясопродуктов (как точней выразится, не знаю) (колбасы …). «Сделал себя сам», как говорят в таких случаях. Разрабатывал и продвигал колбасы, соки, каши, воды, сыры, колбасы и т. д. Растил кадры. Работал над проектами творчески, не слабее Димы Козлова. (Знал, что по экономике проекта, по умению работать с минимумом ресурсов, Маршалкин сильней Козлова, хотя и Дмитрия я считаю очень сильным российским маркетологом). Поэтому я его фамилию и узнал еще до того, как мы познакомились.
На клубе шел разговор о том, что будет делать КПМ в этом году и Валерий предложил заняться обобщением опыта побед в конкурентной борьбе на московском и российском продуктовом рынке, выявить продуктивные дебютные идеи, стратегии и тактики, которые обусловили победу, когда соотношение начальных ресурсов было не в пользу победившего. Довести эту работу до методики отбора проектов (даже на стадии дебютных идей). Предлагал свой опыт для построения основы российской школы маркетологов продуктового рынка. Мне казалось, что совместная (пусть сегодня и не оплачиваемая работа теоретиков (а их нормального уровня в клубе 4) и практика (Валеры) перспективной). Все российские производственные предприятия нуждаются в таком маркетинге продукты это только частный случай. Настала пора отвоевывать свой российский рынок назад. Всем производственникам тесно.
Клуб нашу инициативу не поддержал. Я закапался в свой проект, урывками делаю какие-то теоретические работы, а вот что с папкой Валерия Маршалкина не знаю мы с ним уже месяца два не виделись. Прочтет наши прения, отзовется. У него на «Составе» больше друзей, чем у меня.
2. Внимательно прочел ваши мнения и во многом согласен со всеми, кроме Прохожего. Т. к. он предлагает свести работу маркетолога к работе помощника современного репортера в электронной библиотеке.
Но в одном он прав, вопрос квалификации огромного числа ныне работающих маркетологов, как исследователей мнений людей стоит остро. Нет знаний. Ну, нет. И опыта нет. Точно такая же картина со знанием основ проектирования маркетинговых технологий среди исследователей. Готовится встреча во вновь образованном министерстве, как готовить маркетологов. Если пойду обязательно буду ставить этот вопрос. Договорились, что Гильдия поддержит эту точку зрения пора выкинуть из программ и учебников маркетологов все лишнее. Необходимому успеть бы научить. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2004 22:07 | |
|
|
|
<<
< |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2004 22:21 | |
|
|
|
Постов: 85
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Cаш, так я же и клоню, что выбор между тем кому проводить исследования, по моим думам, будет перевешивать(в сторону самостоятельного), тогда когда, работа наша ведется на не большой территории(город городу рознь) или например работа в ведется даже не впределах города а скажем одного микрорайона(это так утрирование) плюс здесь идет пересечение с тем, когда у предприятия небольшое количество клиенто и сам товар расчитан на небольшое.
Или, что тебе не понятно?
2butaev, cпасибо, за ответ, а уже ведется работа над созданием методики или пока только идеи? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 19:17 | |
|
|
|
Постов: 264
Дата регистрации: 25.12.2003 |
| Теперь, понятно. Насчет методики - вопрос, конечно, интересный "Тонов не более пяти, но все изменения пяти тонов невозможно услышать" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2004 11:06 | |
|
|
|
<<
< |
Добрый вечер.
Я дождался.
Увидел нашу дискуссию и прислал мне письмо Николас Коро - он уже несколько лет держит рекорд организатора и автора самого дорогого заказного оплаченного заказчиком российского исследования.
Суть его высказываний такова: Вы там на предприятиях должны заниматься стратегией, исследование "не царское дело", и давайте внедрять разделение труда. Читай, исследовать будем мы.
Я хотел его спросить, а что по Вашему мнению засталяет рядогого маркетолога делать простейшие и непростейшие исследования, а потом решил, что врядли он знает эту тему изнутри. Это только на нашем форуме можно обсуждать. Консультанты врядли это понимают. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2004 01:27 | |
|
|
|
Постов: 264
Дата регистрации: 25.12.2003 |
Интересно, кто такой этой Коро и сколько стоило его исследование? Кстати, до сих пор вспоминаю фейс одного директора, который заплатил 10 штук американских денег, а потом печально смотрел на талмуд бестолковых диаграм и графиков и вопрошал, а че делать? Одно радует, такой подход позволяет нам маленьким и гордым хорошо питаться.
Разделение труда дело, конечно хорошее. Но вконце концов порождает бестолковость. Помниться японцы посылают студентов изучать на чем братья американцы зациклились, не с целью эту цикличность перенеть, а чтоб дусить конкурентов их же дурью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2004 11:54 | |
|
|
|
Постов: 264
Дата регистрации: 25.12.2003 |
| "для западного менеджера услышать голос клиента - это означает прочитать ответы на опрос, проведенный человеком, которого он никогда не увидит, среди клиентов, которых он тоже никогда не увидит. А затем - прочитать, как столь же невидимые ему независимые специалисты истолкуют эти ответы" (с) Ф.Нонака |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2004 12:13 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 25.02.2004 |
2 Gerat
Про Коро почитайте на его сайте - www.crg.li
На одном форуме эту компанию очень удачно назвали некромансерами.
А в целом - достойный конкурент Березина, Дымшица и Чернозуба. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2004 16:15 | |
|
|
|
Постов: 85
Дата регистрации: 23.01.2004 |
| Саш, а ты имеешь ввиду, что японцы клонят к тому, что надо спрашивать у явного покупателя? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2004 14:36 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
