 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Давайте не переходить на личности. Давно известно, как кто из беседующих в этой дискуссии относится друг к другу. ("Чужие здесь не ходят"). Ничего нового не услышим, только возбудимся, что для анализа чего угодно вредно.
для: Дмитрий Петряшов©
У меня вопрос к Вам Дмитрий: "Вы когда-нибудь Энштейна читали"?
Там многие объяснения относительности физических явлений базируются на описании картин, которые видит человек сидящий в купе быстро движущегося поезда, и человека, стоящего на земле и наблюдающего, что происходит в купе.
Так и препрениматель Дмитрий Давыдов не должен знать всю исследовательскую кухню. Какая плита, какое мясо, какие приправы. Он видит результат. Блюдо несъедобно, крепко пересолено. Он внешний наблюдатель/.
При всей резкости ответов Михаилу, я предполагаю, что КОМКОН не оставит без внимания тот факт, что часть текста обсуждаемого здесь сообщения, выложенного на их сервер смотрица как ошибочная. Правда предполагаю, мы, как внешние наблюдатели, тоже результата этой деятельности не увидим. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.03.2007 12:30 |  |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
To господин Бутаев:
- это правда. Ждать научных обоснований цифр от Дмитрия Давыдова бессмысленно. Он критикует то, на что наткнулся (или хотел наткнуться)/(пресс-релиз, информационное сообщение, т.д.)
По поводу "того, на что он натолкнулся" можно сформулировать две версии
первая) это ошибка в формулировке в пресс-релизе. В этом случае таких ошибок в пресс-релизах сотни и вопрос высосан из пальца
вторая) это результат кривых измерений в панельных исследованиях Комкона. В данном случае это не моя тематика, поэтому судить не имею права, но думаю что аргументов у сторон для определения истины недостаточно, поскольку первоначальные цели, задачи "и иные связанные моменты" работы действительно неизвестны
Вывод: дискуссия давно в тупике
С уважением,
КДЗ
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 12:51 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: butaev©
Уважаемый Эдуард Измаилович! То, что Дмитрий Давыдов на брендинг, эффективность маркетологов, рекламу и почти на любой из обсуждаемых на форуме вопросов имеет свою точку зрения, мы уже убеждались много раз. То, что это точка зрения человека, который в одном флаконе и владелец бизнеса, и директор, и рекламист, и маркетолог - это мы тоже выясняли неоднократно.
Некоторые его оппоненты ( в том числе и я) работают, насколько я могу судить, в крупных компаниях, и, вполне понятно, что их взгляды с точкой зрения Дмитрия не совпадают. Это вполне нормально. Более того, как мне кажется, цель большинства профессиональных форумов (интернет- форумов, научных конференций и т.п.) состоит в обмене опытом. Для того, чтобы эти мероприятия не превращались в череду бессмысленных пререканий, а приносили пользу участникам, существуют определенные неписаные правила ведения дискуссий, выработанные человечеством начиная с как минимум с эпохи Древней Греции и до сегодняшнего дня.
Обучение в высшей школе предполагает ознакомление студентов с основами логики, а написание курсовых и дипломных работ приводит к тому, что студент, изучая литературу, имеет возможность сравнивать различные точки зрения на один и тот же вопрос, он знакомится с системой аргументации и с уже упомянутыми неписаными правилами ведения дискуссий. Участвуя в семинарах, защищая свои работы, он учится излагать свои мысли внятно и аргументировано. В итоге, когда человек выходит из вуза, он может забыть многое из того, чему его учили, но логическое мышление, равно как и навыки ведения дискуссий у него обычно сохраняется.
Точка зрения Дмитрия как представителя иной модели организации бизнеса мне интересна, но его манеру чтения по диагонали, вырывания фраз из контекста и излишнюю эмоциональность лично мне воспринимать тяжело. Дмитрий изобретает свои определения терминов, при этом он глух к любой аргументации, указывающей на неточность или неполноту его определений, широко оперируя всякими словами уровня "чушь", "бред" и т.п. Для меня слово «чушь» не является аргументом, равно как и прочие слова, несущие исключительно эмоциональную нагрузку. Думаю, что у взглядов Дмитрия прибавилось бы сторонников, если бы он вел дискуссию в традиционном академическом стиле, аргументируя фактами, а не эмоциями.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 13:13 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Господа,
ко всем прочим проблемам дефиниций типа "что такое реклама", вы добавили еще кучу проблем. Привлечение базы юр.лиц приводит к необходимости определения, что такое "организация", как это связано с "юр.лицами" и "рекламодателями". Это все пересекающиеся множества: у одного юр.лица может быть несколько магазинов, каждый из которых рекламируется самостоятельно; у одной организации может быть несколько юр.лиц и т.д.
В независимости от того, что и кто понимает под "рекламой в интернете", входит ли в это у кого-то в это определение блог руководителя, корпоративный сайт и другие возможные формы, бороться за цифру в 56% осведомленных о размешении контекстной рекламы на поисковиках как адекватной можно только из любви поорать (пусть и через клавиатуру).
Анкета, позволяющая получать такой результат, может представлять интерес только как демонстрация "профессионального подуровня" КОМКОН, никакого другого интереса она представлять не может в принципе. КОМКОН публикует эту ахинею у себя на сайте, значит, согласен с используемыми формулировками и никто ничего не переврал, это РЕЗУЛЬТАТ КОМКОНа. Ау может заводиться как угодно, но это бредятена. Если ориентироваться на эту цифру "58% {работающих}работают в компаниях, размещающих рекламу в Интернете" , то это демонстрирует кривизну панели как минимум по этому фактору. Да и хрен с ней, этой панелью. Нативное знание о такой фигне, как контекстная реклама, мизерна, на уровне знания GRP. Телевизор же все смотрят? что такое рейтинг тоже наверняка знают и понимают? Ну так и GRP наверняка знают.  И опрос проводить не надо, и так же все понятно... Да при телевизионных бюджетах все работающие должны знать, что такое GRP...
А в целом отличный результат для демонстрации использования интернет-панелей (и вообще интернет-опросов) для любых видов выборочных исследований, кроме изучения серфинга (хотя особого смысла в этом изучении нет, но просто "позырить" может быть интересно). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 03.03.2007 13:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Дмитрий, какая разница, какая у меня манера ведения разговора? Это никак не влияет на количество рекламодателей в Рунете. И это никак не влияет на то, что печатается чушьсерч. К сожалению, в данном конкреном случае, вы занимаетесь профанацей и выдумыванием. Мы имеем две цифры - количество рекламодателей в Рунете (всего несколько десятков тысяч) и количество предприятий (несколько миллионов). Никакие игры в софистику ничего не изменят. Арсений приводил определение о рекламе из закона. Если я хочу, то я могу выдумать, что показ паспорта милиционеру это реклама (ибо формально соответствует определению). Или показ прав ГАИшнику. Но это была бы МОЯ ВЫДУМКА, ибо человек, показывающий паспорт НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕЛКАМОДАТЕЛЕМ ни под каким соусом, какое бы определение не было бы выбрано. И это вы начинаете ВЫДУМЫВАТЬ, а не я. Листинг в базе СКРИНА - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РАЗМЕЩЕНИЕМ РЕКЛАМЫ В ИНТЕРНЕТЕ. Это то же самое, что и показ паспорта. Рестораны, к примеру, обязаны вывешивать лицензию, как и магазины, в торговом зале. Но это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕКЛАМОЙ.
К сожалению, я, как практик, вижу, что теоретики, которые никогда не занимались интернет рекламой и не имеют никаких навыков в этой области, начинают выдумывать туфту и эту туфту отстаивать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 13:28 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Дмитрий Петряшов©
Я себя не отношу к "неубеждаемым". Уж каких я прикидок не делал (а аудитория, о которой пишет эта PR заметка, моя целевая, минимум 2 года и с моим информационным вампиризмом я многое про нее знаю) ни при каких предположениях я не могу получить эти 56%. Об остальных цифрах я говорить не хочу. Их прикидками проверить трудно.
Ну наткнулся на это несоответствие Дмитрий Давыдов или кто другой, какая разница. Зафиксировали факт сомнения в цифрах и забыли, зачем переходить на личности.
Анна права, надо вопросы задавать руководителю этого исследовательского проекта, его заказчику и т. д. А они здесь не доступны.
И мое мнение и Гильдии (была специальная дискуссия по этому поводу) - исследования надо заказывать у хорошего "закройшика", как платье, костюм и т. д., тогда "к пуговицам претензий" не будет. Больше никаких гарантий нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 13:39 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: kommdirzav40©
Добрый день.
Я люблю поговорку математиков: "Что глупость написанная на бумаге, становится очевидной". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 13:42 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: DmitryDavydov©
Справка.
Дмитрий. Арсений маркетолог (рекламист) практик с 12-летним стажем. С "молодых ноктей" был в дирекции серьезных и успешных организаций.
В этой дискуссии вообще пока мало теоретиков. Еще "залетят на огонек" подождите. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 13:48 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, Вы можете ответить, что именно подразумевали в Комконе под словосочетанием "реклама в Интернете?" (контекстную рекламу, рекламу в блогах, рекламу на форумах, наличие сайта в Интернете, рекламу на электронных досках объявлений, любое упоминание компании в Интернете и т.п.) . Если да, то из каких слов пресс- релиза Вы делаете подобные выводы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 13:55 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
Господин Бутаев,
а вот это интересный момент
И мое мнение и Гильдии (была специальная дискуссия по этому поводу) - исследования надо заказывать у хорошего "закройшика", как платье, костюм и т. д., тогда "к пуговицам претензий" не будет. Больше никаких гарантий нет.
Вывод то какой люди сделают? Комкон - "плохой закройщик"?
С уважением,
КДЗ
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 13:55 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Дмитрий Петряшов© Дмитрий, даже если сложить все возможные мнения вместе, демонстрируемая осведомленность о такой деятельности компании "глупая цифра".
для: kommdirzav40© мне нравится ход ваших мыслей... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 13:59 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, Вы можете ответить, что именно подразумевали в Комконе под словосочетанием "реклама в Интернете?" (контекстную рекламу, рекламу в блогах, рекламу на форумах, наличие сайта в Интернете, рекламу на электронных досках объявлений, любое упоминание компании в Интернете и т.п.) . Если да, то из каких слов пресс- релиза Вы делаете подобные выводы? |
Дмитрий - КАКАЯ РАЗНИЦА, если мы знаем, что утверждение
| Из них 58% работают в компаниях, размещающих рекламу в Интернете. |
ЛОЖНО. Понимаете, Ленин умер. И не важно, какой смысл вкладывается в слова "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жив", физиологически Ильич мертв. Не надо играть в "дай определение", 58% москвичей абслютно точно НЕ РАБОТАЮТ в компаниях, которые "размещают рекламу в интернете". Это чушь.
А то, что вы выдумываете вещи про СКРИН и несете чушь, что листинг в СКРИНЕ равнозначен размещению рекламы в интеренете - это уже ВАША ЛИЧНАЯ безграмотность, она к комкону не имеет никакого отношения. Если и я сейчас дам ваши паспортные данные в этом форуме, то это не будет равнозначно "Дмитрий Петряшев РАЗМЕСТИЛ РЕКЛАМУ В ИНТЕРНЕТЕ" ни под каким соусом, какое бы определение рекламы не использовалось, потому что вы никакой рекламы не размещали.
Это примитивная игра брать мертвое животное и говорить, что оно живое, потому что есть какое-то определение чего-то или "дай свое определение живого". Мертвое животное мертво вне зависимости от определений. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 14:01 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, это не ответ на вопрос. Болдом я выделил те слова, на которые рекомендую обратить внимание при формулировке ответа. Ко второй части Вашего поста вернемся чуть позже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 14:05 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, это не ответ на вопрос. Болдом я выделил те слова, на которые рекомендую обратить внимание при формулировке ответа. |
Я вам дал ответ на вопрос. Утверждение "из них 58% работают в компаниях, размещающих рекламу в Интернете" ЯВЛЯЕТСЯ ЛОЖНЫМ, вне зависимости от того, кто какие определения давал и что имел ввиду. Ложным оно является, потому что 58% москвичей НЕ РАБОТАЮТ В ФИРМАХ, РАЗМЕЩАЮЩИХ РЕКЛАМУ В ИНТЕРНЕТЕ.
Ложна ЦИФРА, она безбожно завышена, а не определение или что-то еще. Не работают 58% москвичей в фирмах, размещающих рекламу в интернете НИ ПРИ КАКИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯХ или смысловых нюансах.
Иными словами, утверждение ЛОЖНО, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КАКОЙ СМЫСЛ КОМКОН ВКЛАДЫВАЛ В "размещают рекламу у интернете". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 14:10 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, вот это:
| Ложным оно является, потому что 58% москвичей НЕ РАБОТАЮТ В ФИРМАХ, РАЗМЕЩАЮЩИХ РЕКЛАМУ В ИНТЕРНЕТЕ. |
Не является ответом на приведенный мной вопрос. Я не спрашиваю Вас про то, ложным или искренним является приведенное Вами высказывание. Я спрашиваю Вас вот про что:
Дмитрий, Вы можете ответить, что именно подразумевали в Комконе под словосочетанием "реклама в Интернете?" (контекстную рекламу, рекламу в блогах, рекламу на форумах, наличие сайта в Интернете, рекламу на электронных досках объявлений, любое упоминание компании в Интернете и т.п.) . Если да, то из каких слов пресс- релиза Вы делаете подобные выводы? |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 14:17 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
58% москвичей абслютно точно НЕ РАБОТАЮТ в компаниях, которые "размещают рекламу в интернете". Это чушь.
|
Давыдов, не надо передергивать, а!!! К Дымшицу то же самое относится!! Не 58% москвичей, а 18% москвичей в возрасте 18-50 лет!!! Это если нормально процент посчитать.
Еще раз - выборка репрезентирует 38% москвичей 18-50 лет, 82% из них работает, 58% из них считает, что их компания дает рекламу в инете. Итого - 18% от тех, кому 18-50 лет. А их (думаю, что меня поправят те, у кого есть доступ к возрастным сегментам Москвы под рукой) примерно 56% от общего населения Москвы. Итого 10% Москвичей.
10%!!! Используйте правильные термины, хорошо! Учитесь читать то, что написано! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 14:22 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Дмитрий, еще раз, вы играете в примитивную игру "tell me what Is is" (скажи мне что есть есть). Вас сегодня кусала собака? Полагаю, что нет. Если вас НЕ КУСАЛА собака, а говорю, что вас КУСАЛА собака, значит я лгу. Вы меня поймали на лжи, потому что вы знаете и то, что вас собака НЕ КУСАЛА, и что я сказал неправду. Но я, чтобы не признавать, что я врун, играю в Петряшева, задавая вопрос "Дмитрий, а вы знаете, какой смысл я вкладываю с слова "собака укусила"?
При чем здесь смысл "собака укусила", если вас сегодня СОБАКА НЕ КУСАЛА?
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 14:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Цитата, автор DmitryDavydov:
58% москвичей абслютно точно НЕ РАБОТАЮТ в компаниях, которые "размещают рекламу в интернете". Это чушь.
|
Давыдов, не надо передергивать, а!!! К Дымшицу то же самое относится!! Не 58% москвичей, а 18% москвичей в возрасте 18-50 лет!!! Это если нормально процент посчитать.
Еще раз - выборка репрезентирует 38% москвичей 18-50 лет, 82% из них работает, 58% из них считает, что их компания дает рекламу в инете. Итого - 18% от тех, кому 18-50 лет. А их (думаю, что меня поправят те, у кого есть доступ к возрастным сегментам Москвы под рукой) примерно 56% от общего населения Москвы. Итого 10% Москвичей.
10%!!! Используйте правильные термины, хорошо! Учитесь читать то, что написано! |
Арсений, хватит врать. Панель представляет 2 миллиона москвичей, не надо играть в комкон и уменьшать до 10%. Учитесь считать.
| Эта выборка репрезентативно представляет 2 млн. 309 тыс. человек - 38% жителей Москвы в возрасте 16 – 50 лет, еженедельно пользовавшиеся Интернетом (данные регулярного офф-лайн исследования КОМКОН «Российский Индекс Целевых Групп»- TGI-Russia в 4-м квартале 2006 года). |
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 14:25 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Arsenij© Арсений, я обсуждаю цифру в 58% именно как цифру "работающих и осведомленных о рекламной деятельности своей компании в интернете". Я обсуждаю именно то, что написано и написана в пресс-релизе херня: не работает 58% москвичей в компаниях, размещающих рекламу в Интернете.
Этот пресс-релиз висит на сайте КОМКОН. Соответственно, я вправе ожидать от них корректного использования понятия "реклама в интернете" и других. Или и этого от них ожидать нельзя? |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 14:26 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Михаил Дымшиц© Извините, как-то в некоторых местах это не было четко выражено, а при обсуждении исследований каждое слово достаточно важным становится! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2007 14:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
