 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2007 |
Прежде чем говорить о постоянном аутсорсинге, надо доказать:
1. Что подрядчик может реализовать поставленную нестандартную задачу и предоставить аналитику требуемого уровня.
2. Что действительно есть потребность в проведении такого исследования ежегодно.
Тогда никаких проблем с заключением соответсвующего соглашения не возникнет. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.07.2007 13:08 |  |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2007 |
То Ау
14: из Питера только 2 компании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 13:35 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Olga63©
Цитата, автор Olga63:
Часто прежде чем рассказывать ему о "популярных моделях...", необходимо вместе с ним разобраться, решается ли его данная конкретная жизненно важная задача(-и) МИ или нет :)
|
Совершенно с Вами согласен. Просто здесь дифференциация МИ агентств проходит в основном по методам/моделям (часто патентованным), либо уже готовому доступу к определённому ЦА, и конечно цене, т.к. поле - делают все и психологи - есть почти у всех.
Иначе, как выбрать МИ агентство?  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 18:33 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
...а про отношение - мы же Вам писали – у исследовательских компаний завал работы, лазить по форумам в поисках клиентов никто не будет... тянуть клещами из кого-то, кто упомянул какие-то исследовательские задачи, кто он, что именно ему надо и т.д. - никто не будет.
...
Мы - о ужас - можем отказать даже тому клиенту, который нам написал / позвонил. Потому что мы "заточены" под определённый тип клиентов и исследований. А проект типа того, с которого началась ветка - это не наша рыночная ниша. |
Выходит, что лазить по форуму в поисках клиентов времени нет, а лазить по форуму для поучения автора задачи (причем, заведомо не вашей специализации) – время есть, и немало :) Иногда лучше жевать, чем говорить...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 19:01 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: koska©
На правах модератора
Можно я Вас попрошу?
По отношению к даме, которая всегда на нашем Форуме (другие не в счет) вела себя очень выдержано, будьте максимально галантны.
Все тут знают, что Ау общается на форумах с коллегами «не от нечего делать», а потому, что много, много лет в ней не угасает кипучий интерес к маркетинговым исследованиям.
И друзья и враги Ау, если они умны, никогда не позволят себе ее поучать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 19:23 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Ау
Здравствуйте, Анна!
Огромное спасибо за обстоятельный ответ.
Совершенно с Вами согласен, что пока МИ агентств в России - мало, но их число растёт, по-моему довольно быстро.
По поводу RI и IPSOS, я проводил пару конференций с SVP/CEO Americas IPSOSа года 3-4 назад и мы много говорили о их бизнесе за ужином: мне показалось, что если их не ключевой клиент, например GE или Microsoft предложил бы им 10-20 млнов за исследования - они бы не отказались бы :) Конечно важно развивать ключевых клиентов, но не ключевые иногда могут обеспечить довольно высокий % общих продаж.
По поводу консалтинга - я лишь имел в виду, что стратегические или даже тактические вопросы решаются внутренними либо внешними консультантами, и в ходе решения вопроса, как небольшой таск - рекомендуют провести маркетинговое исследование. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 19:24 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Игорь.
Два мира, два кефира.
10-20 млн - это годовой оборот немаленькой российской исследовательской компании.
На российском рынке бюджет клиента на ad hoc от 1 млн. у.е. уже считается большим.
2 млн - неприлично большим -)
компании-клиенты, которые лидируют в своём сегменте, априори не относятся к разовым и непрофильным в том сегменте, в котором работают глобальные сети. более того, их деятельность отслеживают, и всегда готовы подхватить выпавшее знамя из рук конкурента -)
но, как правило, такой шанс на форумах не ищется.
и не находится.
о чём, собственно, я изначально и писала.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 19:41 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Ay
Совершенно с Вами согласен. На Форумах не ищется. Вы удивитесь, где я иногда нахожу клиентов - в самолётах, пароходах, зоопарках, магазинах бусинок (увлечение жены - не моё :) ), даже просто на улице курорта под развесистым евкалиптом .... , причём не простых клиентов, а на уровне VP/CEO Fortune компаний.
Хотел бы добавить, что лидирующие МИ компании не делают большинство своих продаж на ad hoc-е, а зарабатывают на данных, синдикатах, и т.д. (например IMS с 1.7 миллиардами продаж практически на одной электронной вторичке или Сежедим с их миллиардом на вторичке - Причём их маржи, гораздо выше чем у Нильсена.) К сожалению на ad hoc-е тяжело заработать даже 2-3 миллиона .... но можно :) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 21:11 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2007 |
Коллеги,
я конечно, на форуме недавно, и возможно, не очень хорошо владею его правилами,
но тема была создана вовсе не для того, чтобы обсуждать "два мира" и годовые обороты исследовательских компаний.
Не надо "забивать" основное содержание, ради которого была создана тема. Места на форуме для обсуждения достаточно.
Если у вас есть еще комментарии по существу темы, буду только признателен, если вы их выскажете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 08:27 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор butaev:
...
Все тут знают, что Ау общается на форумах с коллегами «не от нечего делать», а потому, что много, много лет в ней не угасает кипучий интерес к маркетинговым исследованиям.
... |
Может быть действительно "все тут знают", но что прикажете делать новичкам вроде меня и топикстартера? Я вот не знаю, поэтому руководствуюсь только тем, что и как человек говорит. Не больше, не меньше.
для: Cargo-master©: сорри за оффтоп... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 15:09 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Cargo-master©
Цитата, автор Cargo-master:
Если у вас есть еще комментарии по существу темы, буду только признателен, если вы их выскажете. |
Так всё-таки, что Вы хотите достичь с помощью данного исследования? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 20:53 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Коллеги, приношу извинение за длительное молчание.
Игорь, постараюсь ответить на ваш вопрос.
Может быть, вы сочтете нашу логику ущербной, но мы решили не обращаться к существующим концепциям структуры имиджа, а посмотреть, "что делается в головах" у самих абонентов.
То есть "вытащить" их карты восприятия, а не заставлять отвечать на закрытые вопросы, при этом охватить представителей основных социально-демографических групп, а затем посмотреть насколько те или иные карты распространены.
Вообще выяснить, что представляет собой образ оператора в восприятии абонентов -это нечто целостное со своей структурой, вещественен ли он, или это действительно несколько характеристик, которые постоянно на слуху: соотношение цена-качество, радиопокрытие и т.д. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 09:55 | |
|
|
|
Борис<<
< |
для: Гость А почему Вы все время говорите извиняющимся тоном - "сочтете нашу логику ущербной"? Это Вас "Социальная мехника" так научила? :)
А если серьезно, то скажите, что Вы подразумеваете под "картами восприятий"? Они ведь совершенно не обязательно строятся по открытым вопросам. Почему Вы говорите "вытащить"? Вы полагаете, что абоненты (я так понимаю, что Вы представляете сотового оператора), скрывают свое восприятие?
Далее. Вы пишите "вытащить карты восприятия, а затем посмотреть, насколько они распространены"? Это значит, что "вытащенные" карты будут типизированы исследователем? Иначе говоря, Вы, действительно, получите не "просто графики и таблицы", а аналитический отчет, но типизация карт восприятия уже будет "вытащенной" не из головы респондента, а из головы исследователя. Вопрос о "новизне" типизации я опускаю.
Но хочу задать еще несколько вопросов на понимание проблемы.
1. Что такое "концепция структуры имиджа" и не могли бы назвать хотя бы одну "существующую"?
2. Чем именно они Вас не устраивают?
3. Может ли быть образ (неважно чего) вещественным? Что Вы под этим понимаете?
И еще вопрос, спровоцированный Вашим "приглашением" (Прежде чем говорить о постоянном аутсорсинге... Тогда никаких проблем с заключением соответсвующего соглашения не возникнет.) А в чем все-таки бизнес-проблема? Зачем так усложнять жизнь? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:30 | |
|
|
|
Канаев Дм.<<
< |
| Цитата, автор Cargo-master: 14: из Питера только 2 компании. |
Не вопрос давайте мы будем третей из СПб.
Как минимум обещаю оперативное рассмотрение и ответ...
а) возьмемся или нет, т.е. умеем или нет делать то, что необходимо для решения Вашей задачи
б) как мы можем это реализовать
в) в какие сроки и за какие деньги
info@gortis.info |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 13:10 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2007 |
to Канаев Дм.
Спасибо за интерес к тендеру, инфо уже выслал.
То Борис
В отношении тона -это мое личное, критику учту. А про "Социальную механику" я уже писал - у нас еще не было опыта сотрудничества.
А если серьезно, то скажите, что Вы подразумеваете под "картами восприятий"? Они ведь совершенно не обязательно строятся по открытым вопросам. Почему Вы говорите "вытащить"? Вы полагаете, что абоненты (я так понимаю, что Вы представляете сотового оператора), скрывают свое восприятие?
Дело не в том, что абоненты чего-то скрывают, а в том, что они отвечают на вопросы с заранее существующими шкалами. Всем понятно, что абонентов интересует т.н. качество и покрытие, цена, сервис.
Но теряются индивидуальные моменты.
Нам нужна возможность "пощупать" имидж, почувствовать насколько он вещественен - выявить уязвимые места и потенциал у нас и у конкурентов.
Далее. Вы пишите "вытащить карты восприятия, а затем посмотреть, насколько они распространены"? Это значит, что "вытащенные" карты будут типизированы исследователем?
Да, но не на основе существующих концепций, а на основе "сырых" данных.
Но хочу задать еще несколько вопросов на понимание проблемы.
1. Что такое "концепция структуры имиджа" и не могли бы назвать хотя бы одну "существующую"?
концепция Аакера, например.
2. Чем именно они Вас не устраивают?
меня не устраивает, что по результатам исследования нам предложат, скажем "улучшить сензитивность" ;)
3. Может ли быть образ (неважно чего) вещественным? Что Вы под этим понимаете?
не я понимаю,
речь идет о том, эффективно ли используется ли маркетологами возможности органов чувств абонентов, чтобы бренд был не абстрактной картинкой, словом, а приобрел какие-то вещественные, материальные формы в их восприятии (аудиальном, визуальном, тактильном и т.д.)
И еще вопрос, спровоцированный Вашим "приглашением" (Прежде чем говорить о постоянном аутсорсинге... Тогда никаких проблем с заключением соответсвующего соглашения не возникнет.) А в чем все-таки бизнес-проблема? Зачем так усложнять жизнь?
Проблема заключается в том, что у нас нет эффективного инструмента для оценки ситуации в сфере имиджа.
на региональных рынках. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 15:29 | |
|
|
|
Борис<<
< |
для: Cargo-master©
"речь идет о том, эффективно ли используется ли маркетологами возможности органов чувств абонентов, чтобы бренд был не абстрактной картинкой, словом, а приобрел какие-то вещественные, материальные формы в их восприятии (аудиальном, визуальном, тактильном и т.д.)"
т.е. речь идет о том, чтобы создать (как вариант) вещественный образ компании, бренда и т.д. вроде зайчика Duracell'а? По сути дела речб идет о ребрендинге. Боюсь, что здесь, действительно, маркет ресёчер мало чем может помочь, это задача для консультанта, который даст ресёчеру более конкретную подзадачу. Я думаю (если бы был Вашим консультатнтом), что лучше всего Вам подощли бы ФГ с использованием проективных методик. Можно отобрать более креативных респонднтов, они вам что-то насочиняют, вы отберете и протестируете это на следующих группах!
Только как это сочетается с бизнес-задачей - построение "эффективного инструмента для оценки ситуации в сфере имиджа
на региональных рынках"? ???
Что же касается построения шкал, то тут имеет место дилемма. С одной стороны, Вы возлагаете на респондента ответственность за конструирование шкал, а с другой, оставляете у себя право согласования этих шкал, полученных от разных респондентов, а значит, связываете себя какой-то теорией. Я уже высказал Вам свои сомнения относительно "чистого созерцания" потока сознания респондентов. Если у исследователя нет никакой теории, то не будет и никакого результата. ЕСли Вы по образованию социолог (про остальных просто не знаю, у самого социологическое образование), то Вас наверняка учили, что у любого исследования, особенно, прикладного, должна быть, (а) гипотеза и (б) теория для подтверждения. В противном случае (отсутствии теории) можно согласовать между собой ЛЮБЫЕ "сырые" факты и типизировать ЛЮБЫЕ шкалы и имиджи! Конечно, иногда нам кажется, что все эти законы не про нас, но это неверно!!! (проверено на себе!) И вот тут уже у Вас будет целый танкер с котами в мешках!!!! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 16:39 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Cargo-master©
Цитата, автор Гость:
Коллеги, приношу извинение за длительное молчание.
Игорь, постараюсь ответить на ваш вопрос.
Может быть, вы сочтете нашу логику ущербной, но мы решили не обращаться к существующим концепциям структуры имиджа, а посмотреть, "что делается в головах" у самих абонентов.
То есть "вытащить" их карты восприятия, а не заставлять отвечать на закрытые вопросы, при этом охватить представителей основных социально-демографических групп, а затем посмотреть насколько те или иные карты распространены.
Вообще выяснить, что представляет собой образ оператора в восприятии абонентов -это нечто целостное со своей структурой, вещественен ли он, или это действительно несколько характеристик, которые постоянно на слуху: соотношение цена-качество, радиопокрытие и т.д. |
Понял, спасибо. Мне кажется, в этом случае лишь карт Вам не хватит.
Т.к. восприятие образа оператора может не соответсвовать действиям абонентов (часто 2 одинаковых на первый взгляд воспроятия ведут к разным действиям). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2007 20:12 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2007 |
Игорь,
спасибо за понимание.
Борис,
вы забыли о существании Grounded Theory, основной принцип которой - от "сырых данных" к построению микро-теории случая.
Ну а качество анализа и теоретических построений зависит от опыта исследователей.
Я не вижу в данном случае проблем, о которых вы пишите. Мы должны найти на рынке добросовестных специалистов с высоким уровнем профессионализма.
Задачи поставлены. Необходимые условия сбора и обработки информации должны быть соблюдены.
И результаты будут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2007 16:27 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
