 |
|
|
 |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Доброго!
что-то просьбы по поиску агентства у нас на форуме участились, что натолкнуло на определенные мысли - ищет человек агентство, предположим, ищет бизнесмен в первый раз и ему действительно не легко решить, с кем работать. ПО опыту, чаще всего пользуются сарафанным радио - у друзей спрашивают, с кем те работают. Понятно, что надо смотреть на опыт работ, на квалификацию специалистов, на клиентов, но специалист управленец не обязательно должен быть специалистом - маркетологом, не всегда может полностью адекватно оценить, вникнуть.
Если опираться на экспертный опрос, то в Самаре количество реально работающих маркетинговых / исследовательских компаний 20-30 шт. Если принимать как работающие те агентства, у которых за последний квартал хотя бы 3 заказа было на исследования. В этом количестве уже можно запутаться :)
Как бизнесмен (не маркетолог) может / определяет для себя реально работающее агентство от вывески?
Сколько агентств по другим городам?
Как считали? :)
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    23.10.2007 07:33 |  |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя ... (с) или преИмущества привата. :)
Численность городов: 100 тыс (Усть-Илимск), 230 тыс. (Братск), 250 тыс (Ангарск), 300 тыс. (Чита), 350 тыс (Улан-Удэ), 590 тыс (Иркутск)
в силу, того, что одно из направлений деятельности - издание телефонных справочников предприятий в городах Усть-Илимск и Братск (Иркутская область) - считать, легко, по анкетам. 
вот в качестве образца представленной анкеты - к какому типу агентств отнести? или не учитывать совсем? А, кстати, они с 2004 года на рынке. Следовательно - востребованны...
| такое придется проверять :) или искать телефон и звонить, или спрашивать у коллег, кто там рядом по географии |
а чего их проверять? анкету заполнили - телефоны указали. Следовательно живут. (знаем мы их. Размещают в городском транспорте листовки до А4 включительно. По прайсу 800 руб. за месяц на единицу транспорта.)
Просто понравилось, их собственное, описание деятельности! "Плох тот солдат, который не мечтает..." :)
А МетодЫ, особой, у нас, никакой нету. Сидят по две-пять аккуратные девочки, в каждом городе, на факсах. Рассылают и собирают заполненые анкеты. в доводах: Ссылаются на "бесплатное размещение" - при необходимости пугают официальностью справочника - тех, кто лениться заполнять анкету. Помогают заполнить анкету - тем кто не может это сделать самостоятельно. Ну собственно, на этом материале живет call-центр, дизайн-бюро, исследовательский отдел ... :) ну и остальные подразделения агентства.
Хотя, конечно, если уж совсем подозрительные анкеты приходят - играем в "Таинственного покупателя". :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2007 19:08 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Olga63©
Ольга, хороший вопрос. А кто-нибудь проводит рейтинги МИ агентств по городам России (не думаю, что ЕСОМАР этим занимается)? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2007 21:01 | |
|
|
|
Гость<<
< |
вот в качестве образца представленной анкеты - к какому типу агентств отнести? или не учитывать совсем? А, кстати, они с 2004 года на рынке. Следовательно - востребованны...
Вот этих вот, которые под ссылкой, стоит отнести:
а) к спамщикам, пытающимся задешево ткнуть свою ссылку на сайте с высоки ТИЦ
б) к людям, не владеющим русским языком (слово агенТство пишется через "Тст", а не через "ст"
И первое и второе уважения не вызывает никакого.... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2007 18:38 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
Цитата, автор Гость:
И первое и второе уважения не вызывает никакого.... |
Зарегились бы? Гость? А то, не представились, словами обидными бросаетесь, а сами об уважение толкуете...
втихомолочку -
Как-то бороду
завязал узлом,
Из кустов назвал
волка сволочью... (с)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2007 20:00 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Olga63: ... в Самаре количество реально работающих маркетинговых / исследовательских компаний 20-30 шт. В этом количестве уже можно запутаться :) |
Как всё просто у самарских Заказчиков. Вот возьмём - например - Москву...
:)
На самом деле, выбор подрядчика, кем бы он ни был - маркетинговым агентством, рекламным, или просто сантехнику чтоб в домике слопатил - всегда риск.
Но, в отличие от сантехнического мастера, когда речь идёт о маркетинговом агентстве, один из важных вопросов - зачем и кому оно - это агентство - нужно.
- Если нужно оно для исследования только - один разговор.
- Если - для "понтов", как обязательное условие принятой в Компании корпоративной культуры, - разговор другой.
- Если нужно первое, но, неотъемлемым условием, существет второе, то разговор уже третий.
Тупо. Если принято, что для АйПиО компаний такого уровня необходим ПрайсВотерХаус, то сколько подрядчика не выбирает менеджер, им всё равно окажется РВХ. Потому что никто другой не решит те задачи, которые ставятся. И не потому, что лучше, или хуже выполнит обязательства, предусмотренные Договором...
Вот. Для некоторых Компаний-заказчиков, которым надо, скажем, анкету с полем сделать, выбор, на самом деле, невелик. На "их" анкете может стоять "шапка" только небольшого числа агенств. Если это не "Ф...", то "В...". Или "Л...-Ц..." с "Б...-...". Принято так. Заказчик-лидер может быть только у Исполнителя-лидера.
Теперь про ситуацию, когда только первая задача решается. Я не встречал Заказчиков, которые бы пытались ориентироваться на какой-нибудь "рейтинг". Перечисленные и недоперечисленные Компании-исполнители в рейтинговании не нуждаются - их знают, по именам, сочленённым с видом деятельности, не только бизнесмены, но и студенты с домохозяйками. И, в представлении значительного числа актуальных и потенциальных заказчиков исследований, первая - условно - десятка рисёчерских агентств - некоторая гарантия качества. В какой-то мере, это - безусловно - факт. Как минимум, Исполнитель, в этом случае, не прекратит своё существование в ходе реализации Проекта. И реализация этими компаниями постоянного социологического (соц-эк) мониторинга - какая-никакая гарантия того, что представители Исполнителя в курсе, что такое анкета и откуда берутся интервьюеры.
Однако, при взаимодействии с исполнителями "первой десятки", Заказчикам очевидны недостатки.
1. Сравнительно дорогое "поле";
2. Не каждый Проект будет этим Исполнителям интересен;
3. Не каждый Заказчик получит тот уровень "индивидуального подхода", на который он часто расчитывает.
Как выбирают из всех остальных исполнительских исследовательских Компаний? Не встречал, чтобы выбирали "от вывески". От неё - родимой - могут заметить. Но, если девочку заметили на танцах, это отнють не значит не только того, что её замуж возьмут. Не факт, что даже на ночь выберут. Потому что девочек этих... только в Самаре 30 штук, как Ольга посчитала. Про свою столицу считать, у меня калькулятора не хватит.
По моим наблюдениям (сразу оговорюсь, что у меня совсем не репрезентативная, а совершенно направленная выборка), основное - т.н., "ресурс социальных связей". Репутация - такая вещь, которая работает вне зависимости от вывески. Которой может и вовсе не быть, но если Петя был удовлетворён, то Вася с Сашей об этом обязательно узнают.
Вариант с тендерами, к сожалению, существенно девальвирован самими Заказчиками. И "включаться" в рассмотрение (= придумывание) Проекта, который, с большой долей вероятности, не будет твоим вне зависимости от того, что и как ты придумаешь, желания у части Исполнителей нет. Проблему могла бы решить система платных тендеров, но я не замечаю значимого числа Заказчиков, готовых к этому.
Естественно, любой Заказчик должен смотреть на
- портфолио;
- рекомендации;
- уровень и оперативность материалов, которые готовятся для него на предпроектной стадии.
Но - опять же - проблема в том, что готовить материалы для потенциального Заказчика, про которого не знаешь, действительно ли он хочет заказать исследование у Исполнителя, который проявит себя лучшим образом, или у него... другое задачи при взаимодействии со мной - не всегда есть мотивации. Это же серьёзная работа - предпроектно заниматься исследованием, которое ещё не твоё. если есть твёрдая уверенность, что конкуренция - честна, то стимулы серьёзно поработать найти можно. Если у потенциального Исполнителя такой уверенности нет, то потенциальный Заказчик, с высокой долей вероятности, про потенциального Исполнителя узнает совсем-совсем не всё, что мог бы, для принятия окончательно решения о выборе.
В довершении к - совершенно сбивчивому и аструктурированному посту около темы топикпастера - могу рассказать историю активизации потенциального Заказчика на Форуме. Не на нашем.
Было сообщение, как обычно, о том, что "хочу исследование - не знаю где взять". В процессе обсуждения, как форумного, так и приватного, я убедился, что проблема именно в том, чтобы выбрать наиболее эффективного подрядчика для проведения наиболее эффективного исследования при конкретных бюджетных и организационных ограничениях.
Из меня Заказчик "вынул" всю душу, но было приятно и интересно, потому что виделась цель и понимание о том, что эффективность мы видим одинаково - решение бизнес-задач без заданных "теневых" лоббирований внеисследовательских интересов.
Так что, я думаю, что кто ищет, тот всегда найдёт. То, чего ищет. Главное, как всегда и везде, - знать и понимать, чего ищешь. И зачем.
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2007 15:42 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
| как предложение - в начале поста обозначать численность городов. Легче будет ориентироваться. Я свой откорректировал. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2007 15:56 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: IgorRudy©
Игорь, какой там рейтинг, их бы для начала посчитать :)
а в остальном, относительно рейтинга, очень хорошо расписал Проходящий Мимо
Интересно все-таки, а сколько в Москве?
Воторой вопрос, поднятый Проходящим: "Главное, как всегда и везде, - знать и понимать, чего ищешь. И зачем." - не знаю, как в столице, а в Самаре у большинства заказчиков первоначальный запрос формулируется примерно следующим образом "пойди туда, не зная куда...", соответственно, представления о том, кого ищут, самые смутные, отсюда (в том числе) и номинальная численность маркетинговых агентств больше 60 (это те, кто в перечне услуг указывает маркетинговые исследования)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 08:20 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Цитата, автор IgorRudy:
для: Olga63©
Ольга, хороший вопрос. А кто-нибудь проводит рейтинги МИ агентств по городам России (не думаю, что ЕСОМАР этим занимается)? |
Когда на заседании Гильдии или Совета Гильдии кто-нибудь предлагает организовать составление какого-нибудь рейтинга исследовательских фирм, других компаний "работающих" на маркетологов (правильней на бизнесменов/первых руководителей, собирающихся что-то менять в маркетинге своей фирмы) у меня сводит зубы. Я сразу записываю высказавшего такое предложение в "нечестные люди". Почему?
Да всем маркетологом понятно, чтобы даже проработать принципиальную возможность для России такого научно обоснованного (проще честного) рейтингования нужно потратить уйму никем не оплаченного рабочего времени. Ответ о возможности «можно», «нельзя» только первый этап. Далее надо обдумывать и детально описывать N критериев, процедуры взвешивания, проверки достоверности данных и т. д. Кто этим серьезно "на сплошном энтузиазме" будет заниматься? Вечно архи занятые ПРОФИ?
В экспертном совете ж. «Эксперт» над подобной задачей мы сообща работали больше года. Сейчас это вряд ли повторимо.
И еще один момент: случилось чудо, все удалось разработать и описать. Чтобы такое рейтингование признала хоть какая-то значительная часть российских специалистов, занятых маркетингом и околомаркетинговой деятельностью, необходимо минимум год широко обсуждать: как, что и кем будет делаться.
Уж на нашем форуме надо обсуждать точно.
И будет море замечаний. Их надо будет обобщать, принимать или отвергать. Потом многое перерабатывать.
Для примера «плохости» идеи рейтингования можно составить рейтинг по объему работ исследовательских компаний, выраженному в рублях. Что мы получим до 20 позиции этого рейтинга всем понятно.
Для меня работающего в IT фирме он будет антиинформативен. Т. к. IDC не попадет в первую десятку, в первые пятнадцать.
Проблема выбора, поднятая уважаемой Ольгой63, конечно есть. Доказательством может служить, то, что правильная поисковая оптимизация сайтов исследовательских компаний второго эшелона очень эффективна. Но как, а главное кому ее решать, мне пока не понятно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 11:43 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 15:44 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Предлагаю на вопрос топикпастеров, если он ограничивается только лишь фразой "посоветуйте агентство", сразу бить этой ссылкой. |
хм.. даже мы есть, надо же...
Поддерживаю призыв Проходящего Мимо - Бить! непременно Бить! и принепременно этой ссылкой!!! (с)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 16:03 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Olga63: у большинства заказчиков первоначальный запрос формулируется примерно следующим образом "пойди туда, не зная куда..." |
Вот в этом месте очень интересно послушать заказчиков. Может, они что решат написать.
Но, возвращаясь к так и не написанному комментарию на один из важных постов уважаемого Эдуарда Измаиловича, есть у меня подозрение, что в ситуации, когда на Форуме не получается дискуссии между бизнесом и его его исследователями, последние "виноваты" не впервую очередь.
К сожалению, бизнес готов к диалогу (именно к диалогу, а не к спонтанной реакции "вот мне надо найти данные по рынку трампродуктов") гораздо меньше нас. И, я считаю, что это объяснимо, понятно и совершенно нормально.
Я выступал заказчиком исследований ровно один раз, когда лет назад делал свой первый проект, как менеджер его, и решил заказать поле. После чего сделал свою сеть и больше ни к кому не ходил. Почему, если попробовать вспомнить.
Не потому, что выбора исполнителей нет. Выбор - большой. Но сделать его трудно, вне зависимости от того, знаешь ли ты, чего хочешь. Но, опять же, вне зависимости от этого, выбор сделать всегда можно.
Как выбирать? ИМХО, две ситуации:
- Ты точно знаешь, чего тебе от Исполнителя надо. Ты понимаешь, что цели таковы, задачи - таковы, а ресурсы ограничены.
- Ресурсы - опять же - ограничены, но чего ты хочешь, формулируется слабо и как-то ёжикотуманно.
Как я понимаю, стратегии в этих случаях, разнятся.
В первом - делается конкретный бриф, из которого мне, как Исполнителю всё ясно, и думаю я о том, как оптимизировать затраты и доказать свои возможности как менеджера и аналитика на понятную (плюс-минус) задачу. Попутно я полагаю, что Заказчик ждёт от меня какой-то... фишки, что ли. Которая позволит решить, кроме очевидных нам обоим задач, ещё и такую вот подзадачку, до которой он не додумался, а я, из опыта, увидел и представил, для пущего восторгу :).
Во второй ситуации, я, на месте Заказчика, выбирал бы Исполнителя без брифа. Выбрал бы не того, кто решит задачу А (непонятную) с оптимальным ресурсозатратом, а того, кто лучше решает задачи вообще. И, поскольку Заказчик не спец, а сайт оптимизирует явно сторонняя к исследованиям организация, то пути два - или это Исполнитель "первой десятки", или исполнителя надо выбирать "на глаз". Сначала выбирать Исполнителя, а потом формулировать с ним задачи и цели. Без тендеров с брифами выбирать. По рекомендациям и по личному общению.
ЗЫ: Вокруг походил, что называется...
ЗЗЫ: Такой вот нескромный Market-Studio©... :))))) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 16:10 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
ЗЗЫ: Такой вот нескромный Market-Studio©... :))))) |
Бизнес и скромность? не близнецы и не братья... было сказано:
| к спaмщикaм, пытающимся зaдeшево ткнyть свою ccылку на сайте с высoки ТИЦ |
 надо как то соответствовать - хотя бы в пределах Темы...
"Вот не хочется, но шанс упускать нельзя!" (с)
к тому же, если не прав - модераторы укажут...
:)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 16:23 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Проходящий Мимо:Я не встречал Заказчиков, которые бы пытались ориентироваться на какой-нибудь "рейтинг". Перечисленные и недоперечисленные Компании-исполнители в рейтинговании не нуждаются - их знают, по именам, сочленённым с видом деятельности, не только бизнесмены, но и студенты с домохозяйками. И, в представлении значительного числа актуальных и потенциальных заказчиков исследований, первая - условно - десятка рисёчерских агентств - некоторая гарантия качества. В какой-то мере, это - безусловно - факт. |
Мне кажется, рейтинг нужен не столько заказчикам, сколько растущим МИ компаниям для своего маркетинга и PR-а. Пример: есть небольшая компания, которая по некоторым индустриям/рынкам делает более точный синдикат (10+ лет, свитчинг, поведение, новые), чем Нильсен - но многие заказчики этого не знают, т.к. мелкая компания особо себя не рекламирует и работает в нише ... Недавно, они участвовали в рейтинге и когда предоставили свои данные по синдикату - все были в шоке ... теперь их бизнес начал резко расти ... да и покупатели бизнесов звонят каждую неделю (по словам счастливого СЕО :) - но именно из-за рейтинга он передумал продавать компанию ... ) ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 18:43 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
по словам счастливого СЕО :) - но именно из-за рейтинга он передумал продавать компанию ... |
Такая корова нужна самому!! (с)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 19:05 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Как выбирать? ИМХО, две ситуации:
- Ты точно знаешь, чего тебе от Исполнителя надо. Ты понимаешь, что цели таковы, задачи - таковы, а ресурсы ограничены.
- Ресурсы - опять же - ограничены, но чего ты хочешь, формулируется слабо и как-то ёжикотуманно.
|
Исключительно по собственному опыту, почему-то :) так складывается, что в большинстве случаев заказчики из Москвы относятся к первому варианту, а заказчики из Самары - ко второму. Первые позволяют зарабатывать деньги компании, со вторыми мне безумно интересно работать вне зависимости от того, будет в конечном счете исследование или нет (ну не всегда при их задачах нужно именно исследование в первую очередь проводить) Кстати, во втором случае те, кто пытаются выбрать через бриф, если натыкаются на нормального специалиста, то разговор все равно "возвращается" к добрифному периоду.
Действительно, очень бы хотелось услышать комментарии "с другой стороны баррикад", тем более, что, может их и мало, но готовые к диалогу все равно встречаются
Кстати, по преведенной ссылка по Самаре список а) неполный, б) уже есть мертвые души в нем
но начало уже есть и это хорошо |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2007 19:45 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Проходящий Мимо©
Доброй ночи.
Платные исследования (технологические, научно-прикладные и разные другие, на которые нет очень строгих государственных стандартов) - это услуга, высококвалифицированная профессиональная услуга.
И, исходя из этого, приходится писать банальность, что удовлетворенность ею (оказанной услугой) одной из сторон зависит от того, на сколько удалось наладить взаимодействие заказчика услуги и исполнителя.
И вообще надо говорить о том, какие ожидания от пользы маркетинговых исследований мы сформировали и формируем сейчас. Всей литературой и лекциями 90-х мы в России сформировали очень высокие ожидания от МИ. С этим большая проблема. Но это отдельная тема и без обсуждения ее не разберемся кто правее, бизнесмены или исследователи.
А пока позволю себе поделиться несколькими мыслями вроде бы на тему дискуссии.
По понятности заказчику, и рискам для бизнесмена, разные исследования можно условно приравнять: некоторые к сложнейшей медицинской операции на сердце клиента, некоторые к повседневной банальной стрижке. Соответственно и вести себя он (заказчик) будет по-разному.
Мы же не будем требовать, чтобы заболевший СПИДом на приеме у врача четко написал врачу чего он хочет, да еще и выбрал возможные схемы лечения. А вот знание врача, какие процессы идут в организмах разных больных обязательно. А разве наступило то время, что все исследователи хорошо знают разные бизнес-процессы и уж на худой конец разные варианты маркетинга? Ведь в зависимости от места на рынке обратившейся фирмы они будут очень-очень разные.
Я понимаю, что, написав это, я сильно "перегибаю палку".
Но по-иному мне сложно показать, что, как и в медицине в исследованиях технологий, и МИ в частности, не все определяется выполнением брифа (задания на выполнение договора подряда, или проведения НИР с правовой точки зрения http://www.tarasei.narod.ru/civil8.htm). Должна гласно или не гласно существовать/действовать какая-то "Клятва Гиппократа".
И по аналогии с медициной рынок исследовательских компаний у нас всегда будет иметь два разновеликих сектора. Меньший - компании аля домашний доктор. Очень близкие к консалтинговым, но исследовательские. Этот сектор и сейчас состоит из небольших, часто очень профессиональных компаний (рекламировать некоторые, вызывающие огромное уважение, на форуме не хочу). В дальнейшем, думаю, будет состоять из таких же.
Другой основной сектор исследовательских компаний состоит из компаний, которым не интересно быть "домашним доктором". Им милее быстро расти в ширь и в объемах. И первая десятка лидеров рынка наших МИ всегда будет состоять из этих компаний. Пытаясь обидеть здешних исследователей бизнесмен «Дмитрий Давыдов» называл их «рентгенологи».
Вот если наши бизнесмены поймут, к какому типу исследовательских компаний им обращаться, уже будет прогресс. Но для это надо с ними разговаривать, это им объяснять. А я как-то не вижу таких публикаций. Вот других, кусочно-просветительских по целям и форме много. А требовать от них (бизнесменов), чтобы они точно понимали границы того, что каким методом МИ можно получить, пока очень-очень рано.
Лирическое отступление.
А вообще мне 2 - 3 раза приходилось работать в отраслях, которые как бы делали заготовки для специалистов другой отрасли. Так вот пока ты не научишься сам, путем чтения их учебников, изучения их операций, которые ты никогда выполнять не будешь, проф. бесед и т. д. "говорить на их языке", никакого нормального взаимодействия не будет. А без него не бывает хорошей услуги (повторюсь).
1.Бизнесмены говорят на языке "вложил" "получил". А в применении к МИ от "вложил" до "получил" множество процессов и вот про все придется говорить "на уровне", чтобы собеседнику было видно, что Вы предлагаете, то, что ему очень нужно.
2. Беда России, что у нас сейчас создается очень мало новых товаров. При имитации, дистрибьюции гораздо меньше риски. И у нас трудно применим аргумент, что без МИ в среднем только каждая 20 или 30 попытка бизнесмена бывает успешной, а с нормальными МИ каждая вторая.
Да за те 5 лет, что я наблюдаю этот раздел форума, бесконфликтного общения исследователей с бизнесменами не получилось. Бывали "дискуссии", на которых каждая из сторон декларировала и отстаивала свои аргументы, но широкого уважительного умного диалога пока не получалось.
Но руки лично я опускать не собираюсь. Тенденция по передаче маркетинга на аутсорсинг проявляется все больше, значит и диалог с бизнесменами разных групп маркетологов будет. Надеюсь, что первым местом, где такие диалоги будут происходить будет наш Форум и раздел МИ в частности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2007 00:02 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Эдуард Измайлович поднял сразу несколько, на мой взгляд, архиважных вопросов, каждый из которых требует отдельного обсуждения либо в рамках этой ветки пока, либо создавая для каждого из них отдельного обсуждения:
1. "Всей литературой и лекциями 90-х мы в России сформировали очень высокие ожидания от МИ. С этим большая проблема." - что можно и реально (и при каких условиях) ожидать от МИ и что МИ не может дать. Например, самое простое, на что я лично натыкаюсь при первой беседе почти с каждым новым клиентом - специалист по МИ не может принимать за хозяина бизнеса управляющее решение, снимая с него ответственность за собственный бизнес.
2. "А разве наступило то время, что все исследователи хорошо знают разные бизнес-процессы и уж на худой конец разные варианты маркетинга?" Мне очень нравится аллегория про врачебную практику. Врач общей практики, например, должен определить, к кому направить человека дальше - к хирургу или окулисту. Стоматолог и флеболог - узкие специалисты каждый в своей области, но друг друга вряд ли полноценно заменят. Значит и на рынке МИ должна произойти более глубокая специализация. Мне кажется, что де-факто она уже начала происходить даже на уровне региона.
3. "Должна гласно или не гласно существовать/действовать какая-то "Клятва Гиппократа"." Экомаровского кодекса реально мало, остается полагаться на этику ведения бизнеса, но сейчас реально, на мой взгляд, нет такой силы, которая могла бы создать и поднять такую сложную тему, как этика исследовательского бизнеса.
4. "в применении к МИ от "вложил" до "получил" множество процессов и вот про все придется говорить "на уровне", чтобы собеседнику было видно, что Вы предлагаете, то, что ему очень нужно" - для этого возможно поможет если исследователи начнут говорить с бизнесменами не на своем "птичьем" :) языке, а на языке нормальных экономических понятий, которые и мы, и они в вузах учили
5. "Тенденция по передаче маркетинга на аутсорсинг проявляется все больше" - вот эта тема в данный момент занимает меня больше всего, причем во всех аспектах, поскольку приходится идти практически на ощупь, начиная, если возращаться к предыдущей аналогии от симптомов и синдромов, и заканчивая наблюдением выздоравливающих :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2007 21:54 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Olga63©
Да, Эдуард Измаилович, он как поднимет...
:)
1. Дело не в литературе. Мне представляется, что высокие ожидания от маркетинговых исследований опровданны. Единственное, эти ожидания должны быть... правильными, что ли. Подхватывая околоврачебный ассоциативный ряд, маркетинговые исследования не вылечивают "больного". Но они позволяют продиагостировать и дать этому самому "больному" информацию о том, что вот такие лекарства позволят вылечиться. А вот эти - нет. Но, естественно, если "больной", в процессе "лечения от инфаркта", "попадёт под машину", то результативность инфарктолечения не будет иметь для него никакого значения.
А высокие ожидания оправданны, повторюсь. Я думаю, что каждый из нас троих понимает возможности диагностики, скажем, проблем, стоящих перед мрамороизготовителем в соседней ветке. Про то, как считать складские остатки, - это из другой околоэкономической сферы. Но можно же, путём реализации грамотного исследования, показать "больному", куда ему пойти и какие усилия предпринять, чтобы выйти на потребителя. И понять, какие усилия по этому "выходу" приведут к каким результатам? Можно. Естественно, издержки могут оказаться слишком высоки, товар может оказаться безнадёжно неспроссным, конкуренция может оказаться разной и т.д.. Но все ожидания, которые имеют отношения к сфере маркетинговых исследований, удовлетворимы.
2.1. А разве может наступить время, когда все люди профессиональны в рамках своей профессии? Я тут колбасу купил на прошлой неделе... А вчера моё такси "словило" такую асфальтовую яму...
2.2. Исследователь может не знать всех особенностей всех бизнес-процессов, происходящих в исследуемой сфере. И это не мешает ему решать его задачи. Так же, как водитель может не знать дизельные клапана и нормирования гранитной крошки в асфальтовом покрытии для довезения пассажира из точки Х в точку Й.
3. Клятвы - это у Гименея. И то, супружеская верность - это понятие относительное, а число разводов от числа браков отличается явно не на два порядка. И очевидно, что не все исследователи могут. И не все - хотят. Сколькими клятвами не клянись, исследователи - люди. И ничто человеческое им не чуждо. Кому-то не чужды профессионализм и ответственность, а кому-то - пофигизм и тупость.
ту-би-конт
:) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2007 14:47 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Проходящий Мимо©
как мне третий пункт понравился!!!
жду продолжения |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2007 21:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
