 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 08.04.2008 |
Серафим, будьте любезны, дайте ссылку.
|
|
--------
С уважением, Сергей Гнедков |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    08.04.2008 14:22 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Nicrime© Завидовать тут особенно нечему: из этой сотни человек по доброй воле я общаюсь примерно с 5-тью человеками. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2008 16:05 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
для: gnedkovs©
Сергей, я никого не критикую и меня ничего не потрясло. Кроме того, мы ровесники с Вами, да и не знакомы совсем. Поэтому изберите другую манеру общения.
И просто прокомментируйте левый верхний блок в этой схеме, если осведомлены:
Я, как исследователь, привычен к цифрам и словам пунктуально относиться. Вот и справшиваю: "88 000 миллионеров - это кто?"
Или Вы полагаете, схему журналист чертил, а не исследователи из Ipsos?;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2008 21:46 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Интересно, откуда, при взгляде на приведенную в предыдущем постинге схемку, у топикстартера взялась мысль, отраженная в первом постинге, что в Москве проживает 88 000 долларовых миллионеров?
Это только я не понимаю?
Тогда получается, что в Москве проживает 29 миллионов представителей "среднего класса"...
 |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2008 21:52 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
для: Проходящий Мимо©
Не получается. К картинке текст прилагается массивный. "В подавляющем большинстве сконцентрированы в Москве" - цитата. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2008 22:05 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 08.04.2008 |
Сергей, я никого не критикую и меня ничего не потрясло.
Ниже - Ваши слова?
...Т.е. ВРП Москвы должен расти вполовину только в сегменте этих 0,8% населения. Это бред ....
По мне - так как раз это и называется критикой.
да и не знакомы совсем
С сотрудниками Ипсоса которые делали этот проект Вы тоже не знакомы, тем не менее позволяете себе выражаться гораздо более вольно.
И просто прокомментируйте левый верхний блок в этой схеме, если осведомлены:
Вот что дает поверхностный поиск по Составу, например
1. В мире насчитывается около 9,5 миллионов человек, чье состояние превышает миллион долларов, сообщает AFP со ссылкой на исследование, проведенное группой компаний Capgemini и инвестбанком Merrill Lynch. Исследователи считали миллионером человека, чей миллион сосредоточен в деньгах, фондах, облигациях или акциях. Не учитывалась стоимость основного места проживания, а также стоимость частных коллекций .
http://www.sostav.ru/news/2007/06/29/9/
2. Число лиц в России, владеющих состоянием не менее одного миллиона долларов, возросло за 2004 год на четыре тысячи человек и составляет 88 тысяч человек. Такие данные приводятся в ежегодном аналитическом "Докладе о мировом богатстве", подготовленном американской финансовой компанией Merrill Lynch и консалтинговой фирмой Capgemini.
http://www.sostav.ru/news/2005/06/10/66/
Так как цифры похожи, могу предположить, что понятие "миллионер" определялось ровно таким образом.
Если исходить из такого определения, то у меня порядок величины отторжения НЕ вызывает.
|
|
--------
С уважением, Сергей Гнедков |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2008 22:16 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Seraphim Klimkin© Слушайте, Вы таки исследователь или журналист? Слов "В подавляющем большинстве" я на картинке не увидел. Но это ладно еще...
Для исследователя "подавляющее большинство" - это доля, превышающая остальные более чем в два раза. Соответственно, если 40% сосредоточены в Москве, а 7% в Петербурге, то в Москве - подавляющее большинство. Но исследователь оперирует цифрами, а не эпитетами.
Для журналиста - это "больше всего", и он не думает даже, сколько это реально... Так что если Вы журналист, то дальше проводите аналогии между "подавляющее большинство среди 88000 российских миллионеров проживает в Москве" и "в Москве проживает 88000 миллионеров".
P.S.: Прикольно, что среди описания миллионеров не названы "чиновники среднего и высокого ранга". Судя по всему, их-то как раз сейчас и большинство... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2008 22:17 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
Мне скоро будет страшно зайти сюда без адвоката, честное слово:)
для: gnedkovs©
Сергей, категория "бред" относилась к выводу о том, что доход 0,8% москвичей сравним с 50% ВРП субъекта федерации. Это 1000 раз бред, и не говорите, что этого не понимаете. А коллеги из Ipsos и без Вашей рьяной защиты заслуживают уважения. Повторюсь, мой вопрос звучит "Как трактовать?", а не "Чё за .....???" Мне по работе нужно, а на критику всего вокруг нет ни времени, ни желания, ни воспитания.
По делу:
Я на Минской улице проживаю. Там есть три известных местечка: жилые комплексы "Шуваловский", "Воробьевы горы" и "Золотые ключи-2". Так вот в совокупности в этих постройках 4600 квартир. Почти все от 90 метров, от $8000 за метр. И это все в пределах шаговой доступности.
Это я в продолжение темы Рублевки, Каенов и всего жилья в пределах Садового. Явно чего-то не досчитывает Merrill Lynch, не так ли?
для: Arsenij©
Эта схема из отчета, слово "подавляющее" звучит в его тексте.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2008 22:54 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Мне уже страшно сюда заходить.
У меня закручиваются мозги не только в конце рабочего дня, но и в его начале, и я не понимаю вообще ничего.
Пытаясь востановить логику топикстартера (который, как всем известно, не какой-нибудь Хрен-С-Горы, а "как исследователь, привычный к цифрам и словам пунктуально относиться"), я вижу следующее:
1 тезис - "в Москве проживает 88 000 долларовых миллионеров" (пост от 07.04.2008 16:08).
2 тезис - "есть 88000 долларовых миллионеров - сконцентрированы в Мосвке" (пост от 07.04.2008 16:08).
Как из вычитанного второго получается самостоятельно выведенное первое - я не понимаю.
Я не буду гнуть пальцы, чтобы постулировать, кто именно из нас с топикстартером - исследователь.
Но я сильно убежден, что исследователь из нас двоих - только кто-то один.
Потому что тот второй, кто не может понять, из какого элементарного "А" вытекает какое элементарное "Б" - явно из другой какой-то профессии. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2008 14:06 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
для: Проходящий Мимо©
Вы не исследователь, уважаемый. Вы демагог с большой буквы "д" начинающийся и большой буквой "г" заканчивающийся. Благодарю за содержательное участие. Счастливо.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2008 14:27 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Впервые встречаю исследователя, который вместо работы с информацией читает статейки околопрофессиональной тематики. ))) кстати если это вам для работы, то не для продвижения ли исследования псевдосреднего класса? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2008 14:46 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Seraphim Klimkin: ...с большой буквы "д" начинающийся и большой буквой... |
То есть, Вы не только в цифрах дока, но и в буквах, слова образующих, тоже? Вы по всем нечётным дням - филолог, или по средам после обеда только?
| Цитата, автор Seraphim Klimkin: Благодарю за содержательное участие. Счастливо. |
Звучит как слова прощания.
Неужели Вы уже нас покидаете?
Пережить расставание с Вами будет тяжело, но мы сплотимся и сдюжим.
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2008 15:14 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
У меня просьба.
Поправьте пожалуйста меня в моих "прикидках"/расчетах.
88 000 умножить на 1,5*1 000 000 (я предполагаю, что в среднем у этих богатых москвичей годовой доход 1,5 миллиона долларов 2007 года, а не 1 миллион, чуть больше). Получаем, что их совокупный годовой доход 1,32 умножить 10^11 долларов США. Так? ВВП Российской Федерации за 2007 год приблизительно 1,32 умноженное на 10^12 долларов США 2007 года. Т. е. вопрос состоит в том: могут ли 88 000 российских семей, имеющих какое-то жилье в Москве(т. н. москвичей) владеть 10% доходов нашей великой страны. Не очевидный ли "бред" такое предположение, при нашем-то «справедливейшем распределении содеянного»?
Понимая, что эту цифру 88 000 точнее не оценишь, чем плюс минус 30 000 семей, я стал стараться понять, а что за доход мы имеем ввиду, тут обсуждаем. Хоть это понять.
Как измеряется ВВП, и кто входит в Экспертный совет, который критически анализирует, то что получается у статистиков год от года, я знаю. А вот насколько надежно измеряется ВРП, не знаю. И всегда все сравниваю с ВВП страны.
Если мои прикидки правильные предположение, что 2,2% московских семей владеют 10% ВВП страны мне очевидной глупостью не кажется. А если нет вы меня поправите. Заранее спасибо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2008 15:18 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор butaev: (я предполагаю, что в среднем у этих богатых москвичей годовой доход 1,5 миллиона долларов 2007 года, а не 1 миллион, чуть больше). |
Уважаемый Эдуард Измаилович, теперь и Вы видите в приведенных в этой ветке 88.000 человек москвичей?
Ну посмотрите на картинку, пожалуйста.
Нельзя же, чёрт возьми, обсуждать объект, некорректно его идентифицировав.
Концентрация группы не означает же её стопроцентного попадания в "зону концентрации". |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2008 15:25 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 08.04.2008 |
Цитата, автор butaev:
88 000 умножить на 1,5*1 000 000 (я предполагаю, что в среднем у этих богатых москвичей годовой доход 1,5 миллиона долларов 2007 года, а не 1 миллион, чуть больше).
Понимая, что эту цифру 88 000 точнее не оценишь, чем плюс минус 30 000 семей, я стал стараться понять, а что за доход мы имеем ввиду, тут обсуждаем. Хоть это понять.
|
Эдуард Измаилович, не совсем понятно, почему Вы перешли к годовому доходу в 1,5 млн., в то время как речь, вероятней всего, идет о сумме активов без учета недвижимости/коллекций? (именно так считает "миллионеров" Merrill Lynch, см. мой пост выше)
При таком определении, человек, имеющий на протяжении последних пяти-семи лет годовой доход в $100-200 тысяч, да еще, скажем, удачно вложившийся году в 2002-2004 в ПИФЫ/покупку-продажу недвижимости (имеется ввиду покупка и дальнейшая продажа с целью получения прибыли)/покупку евро/фунтов - сейчас как раз и владеет состоянием в 1-1,5 млн.
Что тут такого необычного или заоблачного?
|
|
--------
С уважением, Сергей Гнедков |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2008 17:42 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Проходящий Мимо© и для: Seraphim Klimkin© оба вы те еще исследователи, да и ипсос молАдцы...
в Нью-йорке 88 тыс. миллионеров, в какой-то год это совпало с числом миллионеров у нас в стране, оговорку на перкос в Москву кто-то переписал, что это все в Москве и т.д. В рисунке нарушены географические соответствия.
По оценке счетчиков богачей в России около 120 тыс. миллионеров, на всю страну. Это не доходы за год, это накопленные капиталы за всю трудовую жизнь без недвижимости и другого имущества, это ликвидные капиталы (у большей части из них годовой доход около 200 т., в капитале значительную часть составляет разовая большая сумма). Если считать по имуществу, то число миллионеров в стране около 0,5 млн., но это семей-миллионеров.
То есть, семей с капитализацией более 1 млн. около 1% (в Москве 4%, т.е. около 30% общероссийского), а людей с капитализацией 1 млн. всего около 50 тыс., из них около 30 тыс. в Москве (т.е. 60% общероссийского) так как в случае распада семей (или смерти владельца и наследования) произойдет распределение контролируемого имущества и активов. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2008 18:03 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
| для: butaev© Эдуард, тебя правильно поправили, что миллионер ~150 000 американских денег в год (доход с капитала). Так что в твоих расчетах ты на порядок ошибся ;) . (2,2% мск.семей владеют 1%ВВП). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2008 18:06 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 08.04.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
да и ипсос молАдцы...
|
Михаил, обсуждаются данные, как минимум начала 2007 года (судя по дате публикации ссылки на Ипсос), а то и 2005 года (судя по дате публикации данных МЛ), так что с поправкой на время и "шоколадность" последнего года-двух цифра в 88 тысяч тогда и 120 тысяч сейчас - суть одно.
Я так думаю. |
|
--------
С уважением, Сергей Гнедков |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2008 18:21 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: gnedkovs© да нет, невнимательные понтярщики этот ваш ипсос... 88-90 тыс. миллионеров в нью-йорке величина постоянная, а у них 88 тыс. миллионеров это на всю Россию и фраза "москва=нью-йорку". Москва ни тогда, ни сейчас Нью-Йорку не ровня.. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2008 18:29 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день.
Уважаемый Проходящий Мимо©.
Вы на меня не сердитесь.
Я прочел пост с вопросом (смотрите ниже).
Цитата, автор Seraphim Klimkin:
Ipsos утверждает, что в Москве проживает 88 000 долларовых миллионеров.
Вот только не поясняется, о ком речь идет. У "миллионера" просто есть миллион долларов или он подал в прошлом году декларацию на сумму дохода в миллион долларов и более? Если речь о капитале, а не о доходе, то входит ли в капитал вся собственность, включая недвижимость, ценные бумаги и прочее?
Как считаете, коллеги? |
Я готов обсуждать предмет: какой доход мы в данном случае пытаемся оценить (смотрите мой пост выше). (У меня есть глупая уверенность/(видать от зазнайства, ох, грешен), что я неплохо отличаю российские / русские экономические понятия (именно российские). "Доход", "Капитал" и "Прибыль". И на уровне макроэкономики и на уровне микроэкономики).
После совместного определения предмета, готов поговорить об ориентирах. Кто, когда и как из тех, кто занимается экономической статистикой/экономическими исследованиями, нечто подобное измеряет, что получается за последние N лет. Какова динамика, каковы экономические сравнения нашей статистики и статистики других стран.
Но я не стану обсуждать какую-то статью с "веселыми картинками". Я ее даже читать не стал, несмотря на ссылочку, чтобы не согрешить и не чертыхаться под праздник.
С 1994 года НИИ ЦБ РФ, чуть позже Ваши сослуживцы и множество других исследователей и наших ученых-экономистов занимались этой темой. Не мне Вам это рассказывать. Есть вековая американская, европейская традиция обсуждения этих тем о вранье и правде в распределении доходов.
Мне проще впасть в детство на Форуме и попросить "Пусть меня научат". Буду читать написанное, благодарить и напевать песенку Б. Ш. Окуджавы "Антон Павлович Чехов..."
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2008 20:08 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
