 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Равшан:
для: IgorRudy©
А что такое капитализация одного потребителя и зачем она нужна? |
Полная стоимость потребителя, которую в принципе можно перевести в кэш. Нужна для сравнения потребительских рынков разных стран (например % свободного капитала и % расходов на FMCG от полной стоимости потребителя). |
А это для чего? Или это тоже умозрительные знания из серии "жизненного цикла"? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.04.2008 17:52 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Равшан:
для: IgorRudy©
А что такое капитализация одного потребителя и зачем она нужна? |
Полная стоимость потребителя, которую в принципе можно перевести в кэш. Нужна для сравнения потребительских рынков разных стран (например % свободного капитала и % расходов на FMCG от полной стоимости потребителя). |
А это для чего? Или это тоже умозрительные знания из серии "жизненного цикла"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 17:52 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
Есть тысячи частных компаний, которые не торгуются, но их капитализация измеряется венчурными фондами, частными инвесторами или М&А-ями. |
Повторяю в третий раз: не капитализация, а оценка стоимости. Не измеряется, а оценивается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 23.04.2008 17:52 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Да. Капитализация – сугубо биржевое понятие, поскольку на бирже обращаются части (акции) целого. И когда речь ведется о «целом» - биржевой механизм часто не работает. Премия к рынку может составлять 10-ки процентов…
Капитал – более общее понятие.
Ничего не вижу плохого, когда оценивается капитал (его виды) в целом по рыночным ценам.
...
Или рынок труда. Человек с определенными навыками и умениями - совершенно конкретно стоит столько-то… Другими словами он вполне может гарантировать себе в долгосрочной перспективе вполне определенный доход. Цены диктует рынок.
Всяческие права владения идивидом (аренды, земли, и т.д.) имеют вполне рыночный способ оценки их стоимости. Цены диктует рынок. И т.д и т.д.
Рыночный – значит биржевой.
|
Биржевой - значит рыночный. Обратное неверно: рыночный - не значит биржевой. На бирже невозможно торговать уникальными единицами товара, там в ходу только некоторый стандартный товар, одна единица которого неотличима от другого. Именно из разрушения неразличимости и берется премия/дисконт при продаже заметной части акций компании, потому что пакет в 10% обладает совершенно другими свойствами чем 10 пакетов по 1%.
Капитал - если не уходить в метафоры типа "человеческий капитал" и пр. - штука совершенно конкретная. Это свободные деньги, предназначенные для связывания в целях получения прибыли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 18:01 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Повторяю в третий раз: не капитализация, а оценка стоимости. Не измеряется, а оценивается.
|
Олег, верю, что слово "капитализация" режет тебе слух, если она упоминается всуе (вне биржи).
Если пользовать слово капитал индивида - у тебя есть претензии?
В том числе в него могут быть включены акции обращающиеся на бирже, если таковые имеются.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 18:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Юрий Рязанов© Дело не в том, что мне режет слух, дело в том, можно ли обращаться с "капиталом" как с капиталом :)) У индивида может быть капитал - но это именно деньги или другие высоколиквидные ценности (акции могут ими быть, а могут и не быть), которые могут быть переданы в пользование для извлечения дохода. Т.е. дом, в котором человек живет, автомобили, картины на стенах (даже очень дорогие), срочные депозиты, низколиквидные облигации и прочие обязательства третьих сторон - это все не в счет, это не капитал (даже если под залог этого можно радобыть капитал, сам капитал отделен от этих ценностей действием). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 18:39 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Олег, термин капитал давно и основательно определен.
Капитал – это совокупная стоимость различных активов способных приносить прибыль/убыток.
Все обременения на имеющиеся активы у индивида, безусловно должны быть оценены и учтены при расчете дохода.
На мой взгляд для оценки стоимости Капитала Индивида (КИ) можно использовать формулу:
КИ = Поток «Дисконт. прибыли/убытка» + ликвидационный доход от продажи активов
Проблема ликвидности - это отдельная задача и к капиталу имеющая очень косвенное отношение.
P.S. собственно как вариант оценки, формула годится для любого субъекта предпринимательской деятельности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 19:33 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Равшан:
для: IgorRudy©
А что такое капитализация одного потребителя и зачем она нужна? |
Полная стоимость потребителя, которую в принципе можно перевести в кэш. Нужна для сравнения потребительских рынков разных стран (например % свободного капитала и % расходов на FMCG от полной стоимости потребителя). |
Игорь, вся эта информация содержится в статотчетах по объему розничной торговли и её динамике в прямую, без всех этих затей. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 22:17 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Или рынок труда. Человек с определенными навыками и умениями - совершенно конкретно стоит столько-то… Другими словами он вполне может гарантировать себе в долгосрочной перспективе вполне определенный доход. Цены диктует рынок.
Всяческие права владения идивидом (аренды, земли, и т.д.) имеют вполне рыночный способ оценки их стоимости. Цены диктует рынок. И т.д и т.д.
Рыночный – значит биржевой.
|
Юра, человек стоит не только за счет своих умений, это только часть его стоимости, причем при её установлении игнорируются все остальные обстоятельства, кромен непосредственно навыков. Государство, например, иногда пытается компенсировать разницу между доходами по навыкам и расходами работника или работодателя, льготами для/из-за инвалидов. Или, например, неполная занятость женщин из-за семейных обстоятельств. То есть, через зарплату ты не можешь оценить "стоимость человека".
Также права владения: на этом погорели все перестроечные расчеты возможного расцвета экономики, неразличением балансовой (оценочной по своей сути в принципе) стоимости и, по сути, ликвидности. Практика показывает, что балансовая стоимость и цена сделки не связаны никак... И не только при "распродаже Родины"... Кроме того, это оценка того или иного актива, а не человека.
Единственный способ оценки "капитализации" самого человека это страховая сумма при личном страховании. В этой ситуации есть сделка, множественное страхование в принципе не запрещено и можешь себя оценивать на полную (кстати, уровень самооценки через страховую сумму при личном страховании в России составляет 5-10 тыс. долларов, меньше стоимости базовых моделей автомобилей). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 22:31 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
....
Единственный способ оценки "капитализации" самого человека это страховая сумма при личном страховании. В этой ситуации есть сделка, множественное страхование в принципе не запрещено и можешь себя оценивать на полную (кстати, уровень самооценки через страховую сумму при личном страховании в России составляет 5-10 тыс. долларов, меньше стоимости базовых моделей автомобилей).
|
Бомж с полисом в 10 тыс. долл., стоит дороже не имеющего страховки топ-менеждера с квартирой, машиной и т.д...
Что характерно, с позиции "тупой" экономики, это тезис безупречен. Согласен, что отсутствие страховки - есть некий STOP-фактор при оценки стоимости.
P.S. Кстати не плохая идея слогана для страховиков. ОЧень убедительно звучит.
Завтра же пойду страховаться. 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 23:54 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Юрий Рязанов© Юра, капитал - это деньги, а не поток денег. Кэш, а не его мелькание. Как практик ты это знаешь. Как теоретик - не очень :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 23:59 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Михаил Дымшиц© Страхование - хороший способ оценки, но именно оценки. Окончательно же цена устанавливается ее исполнением, где возмождны всякие казусы, меняющие оценку. Анекдотическое по делу: когда кто-то мне начинает доказывать, что человеческая жизнь бесценна, я на автомате спрашиваю, есть ли у человека страховка. Обычно оказывается, что она есть :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2008 00:03 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Юрий Рязанов© Юра, капитал - это деньги, а не поток денег. Кэш, а не его мелькание. Как практик ты это знаешь. Как теоретик - не очень :)
|
Капитал, в денежной форме крайне редкое явление. Эта совокупность активов (недвижимость, права требования, ценные бумаги и т.д.) дающих прибавочную стоимость. Происхождение этих активов неважно, в смысле собственные они или заемные - важен только доход!
Есть мнеманическое правило: бизнес надо делать на заемных средствах, целее будешь. Я стараюсь придерживаться соотношения собственных к заемным, как 30/70.
Доход, который генерируют активы - всегда существует только на бумаге. И когда я написал в формуле ПОТОК - я конечно имел ввиду Современную Стоимость этого "бумажного" дохода. Который в общем случае может быть и отрицательным.
Проблема ликвидности (кэша) отдельная задача и в прямую со стоимостью капитала никак не связана.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2008 00:32 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
....
Единственный способ оценки "капитализации" самого человека это страховая сумма при личном страховании. В этой ситуации есть сделка, множественное страхование в принципе не запрещено и можешь себя оценивать на полную (кстати, уровень самооценки через страховую сумму при личном страховании в России составляет 5-10 тыс. долларов, меньше стоимости базовых моделей автомобилей).
|
Бомж с полисом в 10 тыс. долл., стоит дороже не имеющего страховки топ-менеждера с квартирой, машиной и т.д...
Что характерно, с позиции "тупой" экономики, это тезис безупречен. Согласен, что отсутствие страховки - есть некий STOP-фактор при оценки стоимости.
P.S. Кстати не плохая идея слогана для страховиков. ОЧень убедительно звучит.
Завтра же пойду страховаться.
|
Юра, учти также, что начавшиеся страховаться в более молодом возрасте живут дольше ;-) Этот "эффект" больше следствие (у высокодоходных больше длительность жизни), но отчасти и причина (в принципе, страхование снижает тревожность, что не только улучшает качество жизни как таковое, но и улучшает качество принимаемых решений). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2008 08:19 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор IgorRudy:
Есть тысячи частных компаний, которые не торгуются, но их капитализация измеряется венчурными фондами, частными инвесторами или М&А-ями. |
Повторяю в третий раз: не капитализация, а оценка стоимости. Не измеряется, а оценивается. |
Это все семантика - не важно как называть, главное, что имея информацию из банков, кредитных компаний, налоговой, моргеджей для каждого потребителя в стране можно в принципе точно измерить его стоимость/капитализацию (за исключением конечно нелегальных вложений в оффшоры за которые был не уплачен налог). Форма 1040 вместе с кредитным репортом и банковским стейтментом - хороший источник информации |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2008 22:36 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: IgorRudy© Вы чуть выше привели пример, в котором "капитализация", оцененная примерное по этой методике, оказалась неверной в результате такого обыкновенного события, как увольнение. Оценка, не обладающая хоть какой-то стабильностью во времени, практического смысла не имеет, с ее помощью можно только шаманить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.04.2008 17:14 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Винопивец: Оценка, не обладающая хоть какой-то стабильностью во времени, практического смысла не имеет, с ее помощью можно только шаманить. |
Согласен. Поэтому я и интересовался разными вариантами определения капитализации на уровне потребителя.
Сегодня разговаривал с 6-7-ю крупными производителями - все ругают неточность данных по доходам и "стоимости" потребителя, которые приводят к большим ошибкам в прогнозе (да и влияние рецессии на "стоимость" потребителя и его его свободный капитал, который он может потратить.) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2008 02:51 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
Откопал давнюю тему, поскольку Открылась истина)
Миллионерами были названы "члены домохозяств" с доходом более $1 000 000 в год. Таких семей сегодня в России около 55 000, совокупное число их членов - около 152 000 человек. (Это те самые 88 000 по Ипсосу, 133 000 по более поздним оценкам). 155 000 - последние данные.
Такое вот жонглирование цифрами. Дети миллионеров - тоже миллионеры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 13:23 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Seraphim Klimkin:
семей сегодня в России около 55 000, совокупное число их членов - около 152 000 человек. |
На семью 1 ребёнок. Какой-то социально безответственный бизнес
P.S. Спасибо, что написали - интересные данные. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 17:56 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Странник:
На семью 1 ребёнок. |
а теща/тесть? свекр/свекровь... бывает, что они вместе живут... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 18:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
