Разве можно от женщины требовать

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Разве можно от женщины требовать - блОГОВА? :)

Анкетирование аудитории женских глянцевых журналов

< 1 2 3 4 5 6 7 8 >

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

для: butaev© Эдуард, как-то Вы очень серьезно подошли к этой теме... И уж точно не о том, что спрашивала Ольга...

На сегодняшний день никакого влияния родительской семьи (при начале отдельного проживания и самостоятельного потребления) на потребление практически обнаружить не удается. Все-таки под этим - потребление под влиянием родительской семьи - понималось, что в соответствующем возрасте женщина ведет себя на рынках так же, как её мать в соответствующем возрасте (семейном статусе). У нас это невозможно просто технически, произошло такое расширение структуры потребления, что ограничивать себя структурой потребления 20-25-летней давности просто глупо.
Так же не стоит переоценивать возможность культурного наследования (книги, музыка, кино и т.д.). Это более-менее имеется, но настолько мизерно, что на рынки не влияет (хотя часть этих рынков только от этой мизерной группы и зависит). Посмотрите http://bd.fom.ru/report/map/d074822 семейные фотографии дореволюционного периода есть только в 13% семей :( (посмотрите, как наличие фотографий столетней давности связано с образованием и степенью доверия к ВВП).

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

13.06.2008 09:15

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: Михаил Дымшиц©
Добрый день.
1. В нарушение всех рекомендаций свода правил поведения на данном форуме, я останусь с тобой на "ты". Пока вроде не сорились.
2. Ты упрощаешь вопрос. Он ведь: на сколько широко и глубоко изменяет потребительское поведение вхождение в новую "малую группу" и приобретение в ней новой роли.
3. Мы тут рассматриваем потребление журналов из серии "женского глянца". Двадцать пять лет назад их практически не было. Прямое копирование потребления в этой области невозможно. Но пообщайся (только прошу: сугубо как исследователь) с представительницами крайних, здесь уже названных, групп: "смотрительниц картинок" и "охотниц". Сразу почувствуется (проявится) наследие семьи.
4. Понимаешь, меня в этой дискуссии занимает не спор. А обсуждение сложности сегментации читающих прессу женщин по признаку: причины переключения на чтение тех или иных глянцевых журналов и сайтов. Так ставился вопрос Волондом в самом начале.
Понятно, что за жизнь таких переключений (отключений) будет несколько, так вот причина каждого.
5. В модели аудитории журнала Рязанова, в смысле этой дискуссии, есть одно серьезное упрощение. У него аудитория читательниц моделируется бесцветной (не сегментированной) втекающей и вытекающей водой. А задача Волонда про сегментацию - это нахождение конструкции призмы (на самом деле серий исследований и вопросов в них) для разложение этой воды в спектр разноцветных струй. Которые перемешиваются в резервуаре, и из-за этого нам сложно увидеть оттенок воды и мы, упрощая, воспринимаем ее бесцветной массой.
Волонду ведь надо проверить гипотезу (пользуясь этим образом с цветом), что втекающие и вытекающие струи (хотя бы некоторые) имеют такие-то цвета.
Первая задача качественная. Каких средств и времени потребует количественная оценка это тоже интересно. Вторая задача.
6. Эта задача хороший пример, как простейшая задача маркетолога может быть решена научно, только, если пойти на многоступенчатые и не простые исследования. И таких ситуаций в маркетинге множество.
7. Я все жду, что кто-то из исследователей оборвет меня и скажет: "что тут огород городить" вот они пара - тройка вопросов и из ответов на них все с такой сегментацией становится ясно. Но пока даже гипотез: на какие сегменты разбиваются читательницы, толком нет.
Так посудачили чуть-чуть об особенностях женского выбора журналов для просмотра и чтения.

Комментарий понравился?

13.06.2008 14:57

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор butaev:
5. В модели аудитории журнала Рязанова, в смысле этой дискуссии, есть одно серьезное упрощение. У него аудитория читательниц моделируется бесцветной (не сегментированной) втекающей и вытекающей водой. А задача Волонда про сегментацию - это нахождение конструкции призмы (на самом деле серий исследований и вопросов в них) для разложение этой воды в спектр разноцветных струй. Которые перемешиваются в резервуаре, и из-за этого нам сложно увидеть оттенок воды и мы, упрощая, воспринимаем ее бесцветной массой.
.....

Эдуард, мне чего-то уже страшно тебя читать ;) . Уж слишком стали отточены твои письмена, даже подозрительно. Мега-Бутаинг!!!

У физиков есть правило, если знаешь закон дисперсии – то знаешь о системе ВСЕ!!!

На самом деле закон дисперсии известен для мизерного числа физических задач. А в части изучения социума вообще гиблое дело. Нетленное от Винопивца :) :
Человек существо:
А) Разное
Б) Не усредняемое

Изучая потребительское поведение до руды копать – вредно для здоровья. Другими словами, изучая дисперсию придется спускаться до «атомов» социума – индивидов. В известном смысле «атом» дуален – это волна и/или частица.
Так ровно также, в модели, я поступаю с инидвидом.

Я не хочу знать почему тот или иной индивид постоянно потребляет конкретное издание – важно что можно фиксировать факт повторной покупки (в эксперименте он индивид демонстрирует свойства частицы, известны координаты издания). Да, потребление всегда конечно, и рано или поздно индивид будет демонстрировать свойства «волны» - покупки будут носить случайный характер. Потребление его будет «размазано» по сегменту изданий. И на какое издание он всеж таки «подсядет»? на какое время? и вообще подсядет ли? - одному богу известно. Вот такой круговорот воды в природе.

Время потребления у разных индивидов разное и найти те самые золотые признаки которые увеличивали бы время жизни конкретного индивида (группы) наверное можно. Однако мы имеем дело с ансамблем индивидов и малейшие изменения формата издания призванное увеличить время жизни какого либо сегмента читателей почти неизбежно приведет к «сжиманию» времени потребления других. Осчастливить всех – не реально!

Так проще хотя бы знать сколько «воды вливается и сколько выливается», иначе говоря контролировать процесс потребления в целом.

Я почти на 100% уверен, что ни одно издание не знает:
1. Сколько у него постоянных читателей сколько случайных.
2. Каково среднее время жизни читателя.
3. Сколько приходят новых и уходят старых постоянных читателей

Знание этих 3-х пунктов уже дает очень многое, да почти все. И что толку знать дисперсию (набор потребительских признаков) если изменить формат издания невозможно.

Часто проще запустить новый проект чем экспериментировать со старым (часто кормильцем). И далеко не факт что новый проект пусть и вымученный и «наукообразный» будет более успешным. Рецепта успешности не существует.

Комментарий понравился?

13.06.2008 21:58

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Юрий Рязанов:
Я почти на 100% уверен, что ни одно издание не знает:
1. Сколько у него постоянных читателей сколько случайных.
2. Каково среднее время жизни читателя.
3. Сколько приходят новых и уходят старых постоянных читателей

А надо ли это знать? Надо ли нам знать эти параметры, если мы контролируя внешние признаки (ширину дистрибуции и устойчивость контента) можем получать постоянную аудиторию номера?

Есть две распространенные ошибки восприятия маркетинговых данных: 1) воспринимать устойчивую долю рынка как покупки одних и тех же людей и 2) считать, что если мы знаем, кто и почему активно покупает, то сможем теми или иными коммуникационными действиями увеличить эту долю. Первое заблуждение является просто ментальной ошибкой, а второе глубоким заблуждением (хотя бы потому, что причины активного потребления имеют такую "дисперсию", что ни одна из возможных причин такого потребления не может стать причиной массового активного потребления).

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

14.06.2008 07:47

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

14.06.2008 07:48

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор butaev:
Но пока даже гипотез: на какие сегменты разбиваются читательницы, толком нет.
.

Эдуард, "Работница", "Крестьянка" и журналы мод были таким же "женским глянцем", как нынешние Cosmo и Elle, выполняли такую же социальную функцию, а что там было меньше про оргазм и выкройки, а не реклама одежды, то это все поправка на место и время.

Аудитории женских изданий являются результатом трех факторов: ширины дистрибуции издания и возрастной и доходной структурой женщин в городе. Всё. Никаких других объяснительных причин нет. "Сегментов читательниц" нет, это фантом, сродни "зрителям конкретных фильмов" (есть только сегмент зрителей ужастиков, все остальные фильмы смотрятся "всеми"). За полгода женщина без тяжелых эмоциональных проблем просматривает/читает 2-3-4 журнала, сочетания этих журналов случайны, никаких сегментов "от читателей" выделить невозможно, все классификации удобны в менеджерских и учебных целях, но к маркетингу как управлению потребительским спросом отношения не имеют.

Вода бесцветна, бассейн огромный. Нагревая конкретную точку (предлагая конкретный журнал), ты вызываешь конвекцию вокруг точки предложения, предложив что-то очень специфическое, возгоняешь воду в пар и остаешься без аудитории. Но в нормальной ситуации кто-то активно читает, кто-то уже отказался читать, а кто-то еще будет, но ты не знаешь, кто именно. Достаточно предположения, что социологически это будут "такие же" люди. В этой связи я люблю приводить пример, что возрастная структура читателей "Комсомольской правды" с 1977 по 2005 год была одной и той же (она всегда была газетой "сорокалетних"), а возраст читаталей "Московского комсомольца" за последние 20 лет увеличивается на год каждый год (и наибольшее проникновение в поколении главного редактора). Два примера "сегментации" то ли изданий, то ли читателей, причем промежуточных форм у СМИ не бывает.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

14.06.2008 08:10

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: Михаил Дымшиц©
Добрый день.
Я внимательно прочел написанное тобой. Соберутся потихоньку данные (цифры) разных исследований, мнения на сей счет можно будет продолжить диалог.
Пока вот, что я для себя отметил. Раньше Игорь Манн (отдавая себе отчет, или нет) писал убедительные тексты, что котлеровского маркетинга, как концепции в бизнесе не существует, а есть только его предшественница концепция "Концентрации коммерческих усилий", теперь вот и Дымшиц.
Пока идеологически я остаюсь на старых, пусть по-твоему школьных, позициях. Это я про сегментацию.

Комментарий понравился?

14.06.2008 14:25

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Есть две распространенные ошибки восприятия маркетинговых данных: 1) воспринимать устойчивую долю рынка как покупки одних и тех же людей и 2) считать, что если мы знаем, кто и почему активно покупает, то сможем теми или иными коммуникационными действиями увеличить эту долю. Первое заблуждение является просто ментальной ошибкой, а второе глубоким заблуждением (хотя бы потому, что причины активного потребления имеют такую "дисперсию", что ни одна из возможных причин такого потребления не может стать причиной массового активного потребления).

Точный диагноз для подавляющего большинства маркетологов.

Комментарий понравился?

14.06.2008 15:27

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Миша, ответьте мне на "простой" вопрос:

Вы покупаете издание и перед вами стоит выбор из 2-х:

1. Издание 1: не имеет постоянной читательской аудитории. Аудитория номера случайна…
2. Издание 2: имеет постоянную читательскую аудиторию. Процент случайно купивших минимален

Конечно тиражи, дистрибьюция, доход от рекламы и все такое прочее у изданий одинаковы.

Каков будет Ваш выбор?

Комментарий понравился?

14.06.2008 19:35

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: Юрий Рязанов©
Добрый вечер.
Интересный поворот темы.
Вопрос адресован Михаилу, не буду его опережать. Но ты наверно догадался, какой бы купил я.
Написав тебе эти 2 предложения, я вдруг задумался. И стал анализировать, почему я так быстро и безапелляционно принял решение по такому "скользкому" вопросу. И понял: на меня повлияла, когда-то прочитанная статья, Марины Пикулевой «Любит? Не любит?» о читательской приверженности.

Комментарий понравился?

14.06.2008 22:44

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Юрий, такой альтернативы не бывает: издания с постоянной читательской аудиторией имеют маленькие тиражи, а большая аудитория в значительной мере состоит из случайных людей.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

14.06.2008 22:56

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Юрий, такой альтернативы не бывает: издания с постоянной читательской аудиторией имеют маленькие тиражи, а большая аудитория в значительной мере состоит из случайных людей.

Я примерно такого ответа и ожидал. Жаль конечно...

Комментарий понравился?

14.06.2008 23:02

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор butaev:
для: Михаил Дымшиц©
Добрый день.
Я внимательно прочел написанное тобой. Соберутся потихоньку данные (цифры) разных исследований, мнения на сей счет можно будет продолжить диалог.
Пока вот, что я для себя отметил. Раньше Игорь Манн (отдавая себе отчет, или нет) писал убедительные тексты, что котлеровского маркетинга, как концепции в бизнесе не существует, а есть только его предшественница концепция "Концентрации коммерческих усилий", теперь вот и Дымшиц.
Пока идеологически я остаюсь на старых, пусть по-твоему школьных, позициях. Это я про сегментацию.

Эдуард, концепция "сегментации" исходит из предположения, что введя некоторое ограниченное количество параметров мы сможем разделить всю изучаемую совокупность на несколько альтернативных групп. Но при этом забывают, что даже такие простые переменные, как "пол" и "возраст" не имеют ни однозначной интерпретации (пусть и для мизерной части населения), ни точного измерения (эффекты группирования вокруг целых чисел, игнорирование женщинами "40" и т.д.), не говоря уже о любых других показателях. Это для начала.
"Сегменты" в принципе выделяются, но не с помощью метрик, а холистически, т.е. каждая группа имеет некоторый ключевой признак, который отсутствует у других групп. Но проблема в том, что конкретная женщина может иметь один, несколько или ни один из этих признаков. Соответственно, мы начинаем двигаться в сторону таких специфических сущностей, как "нечеткие множества" и т.д. и т.п. Непродаваемо.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

14.06.2008 23:09

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Я примерно такого ответа и ожидал. Жаль конечно... Хотя чего жаль? Имеете полное право не отвечать.

Если допустить наличие таких изданий, при прочих равных для рекламирования предпочту с непостоянной аудиторией.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

14.06.2008 23:11

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор butaev:
для: Юрий Рязанов©
Добрый вечер.
Интересный поворот темы.
Вопрос адресован Михаилу, не буду его опережать. Но ты наверно догадался, какой бы купил я.
Написав тебе эти 2 предложения, я вдруг задумался. И стал анализировать, почему я так быстро и безапелляционно принял решение по такому "скользкому" вопросу. И понял: на меня повлияла, когда-то прочитанная статья, Марины Пикулевой «Любит? Не любит?» о читательской приверженности.

Эдуард, конечно же правильный ответ Издание 2.

С точки зрения статики (сегодняшнего дня) эти издания равноценны на все 100%.

При выборе издания следует руководствоваться рисками будущих периодов. И в этом контексте Издание 2 не оставляет никаких шансов Изданию 1

Стоимость Издания 1 (случайная аудитория) следует оценивать по его не материальным активам - договора обеспечивающие дистрибьюцию, да собственно менеджмент (команду), ну еще пожалуй права аренды на офис (если они есть), вот пожалуй и все.
Время жизни этого издания (его доля на рыке), а следовательно и его доходы будет находится в прямой зависимости от плотности конкурентной среды.

Стоимость издания 2 – неизмеримо выше. Его с рынка выдавить почти не возможно как только купить. Именно такие издания (активы) в первую очередь скупаются крупными игроками. Инвестиционные риски минимальны.

А если издание никто не хочет купить, стоимость его =0 и т.о. оно превращается в социальный проект (фзп для менеджмента).

Комментарий понравился?

14.06.2008 23:38

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Если допустить наличие таких изданий, при прочих равных для рекламирования предпочту с непостоянной аудиторией.

Смело!

Миша, у меня есть уверенность, что в ваших руках это издание получит таки постоянную аудиторию (страховку рисков будущих периодов)

Комментарий понравился?

14.06.2008 23:45

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Юрий Рязанов:
С точки зрения статики (сегодняшнего дня) эти издания равноценны на все 100%.

При выборе издания следует руководствоваться рисками будущих периодов. И в этом контексте Издание 2 не оставляет никаких шансов Изданию 1

Стоимость Издания 1 (случайная аудитория) следует оценивать по его не материальным активам - договора обеспечивающие дистрибьюцию, да собственно менеджмент (команду), ну еще пожалуй права аренды на офис (если они есть), вот пожалуй и все.
Время жизни этого издания (его доля на рыке), а следовательно и его доходы будет находится в прямой зависимости от плотности конкурентной среды.

Стоимость издания 2 – неизмеримо выше. Его с рынка выдавить почти не возможно как только купить. Именно такие издания (активы) в первую очередь скупаются крупными игроками. Инвестиционные риски минимальны.

А если издание никто не хочет купить, стоимость его =0 и т.о. оно превращается в социальный проект (фзп для менеджмента).

Юра, с точностью "до наоборот". Издание с постоянной аудиторией вылетит с рынка быстрее, чем с непостоянной. Очень хороший пример в этом смысле "Московские новости": имея гиперпостоянную аудиторию, умерло очень быстро. Просто из-за того, что у аудитории изменились интересы.
Интересы людей непостояны и гиперлояльность быстро заканчивается.
Скупаются издания с большой аудиторией, но она всегда НЕЛОЯЛЬНА.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

14.06.2008 23:47

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Интересы людей непостояны и гиперлояльность быстро заканчивается.

Тем самым вы сводите Издание 2 к тождественности с Изданием 1. Посколько вы время потребления сводите к "0", а значит каждый номер читает уже другая аудитория. Обновляемость приближается к 100% как у Издания 1

Скупаются издания с большой аудиторией, но она всегда НЕЛОЯЛЬНА.

Аудитории изданий 1 и 2 равны по условию задачи.

Комментарий понравился?

15.06.2008 00:06

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Юра, с точностью "до наоборот". Издание с постоянной аудиторией вылетит с рынка быстрее, чем с непостоянной....

Выдавить с рынка интернет издание RBK - не возможно. Только купить. Аудитория у него гиперпостоянная.

Комментарий понравился?

15.06.2008 00:14

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Выдавить с рынка интернет издание RBK - не возможно. Только купить. Аудитория у него гиперпостоянная.

Юра, во-первых, это информационная лента, а не издание, во-вторых,у интернет-изданий нулевое трение и бесплатное пользование. А в интернете проще ленты только порно. Кроме того, не забывайте, что массовый интерес к информационным лентам возник исключительно в августе 1998 года, до этого они были нужны мизерной части пользователей.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

15.06.2008 00:22

< 1 2 3 4 5 6 7 8 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 1.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Разве можно от женщины требовать - блОГОВА? :)

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail