Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Парадокс Дымшица
почему перестают покупать тот или иной журнал?
1 2 >

Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
Думаю, что надо записать в анналы sostav.ru.

ВОт цитата=
//самый частый ответ: издание перестало быть интересным. А что такое "интересное издание" неоперационализируется в принципе.//

Почему люди читают? Как почему? Потому что интересно. Они же не из-под палки читают.
А маркетологи говорят - "что такое "интересно" - мы НЕ ЗНАЕМ!"

Парадокс!

Может, просто - еще никто не измерил? :)
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 02.07.2008 18:38
цитата
Profile
Research Director©

Постов: 18
Дата регистрации: 19.06.2006
Никогда не относил себя к поклонникам Михаила Наумовича, но в данном случае он прав. Я несколько лет работал с крупным метровым общефедеральным каналом и детально исследовал его телеаудиторию по всей стране. Действительно - не операционализируется проблема построения "хорошего контента".

Можно проанализировать и спрогнозировать жанровые пристрастия. Можно попытаться разложить контент на составляющие (жанр, эпоха, сценарий, режисёр, актёры и т.д.), выстроить рейтинги популярности по ним и попытаться улучшить каждый из компонентов, но никаких гарантий, что будет "интересно" никто не гарантирует.

Единственный эффект, который был установлен достаточно точно - это внешний шум вокруг, своя предыстория, интрига. Они могут обеспечить интерес при определённых условиях. Многие респонденты говорили, что, мол, "знаю, что фильм такой-то полный отстой, но пойду на него, поскольку все посмотрят и будут обсуждать, а я не в курсе". Ажиотаж вторичных коммуникаций - не более того.

Поэтому, теоретически можно попытаться "разобрать" rejection "на запчасти": стал не интересен, потому что вкусы поменялись, стал не интересен, потому, что убрали любимую рубрику, стал не интересн, потому что поменялся главред (художник) и т.д., но единого позитивистского взгляда - а как сделать, чтобы контент был интересен в принципе я ни в теории, ни в практике не встречал.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 02.07.2008 19:13
цитата
Profile
butaev©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005
для: voland©
Добрый вечер.
На сколько я помню, нашу дискуссию, в развитие которой и появилась эта (поднятая Вами здесь) тема, то Михаил Дымшиц ставил вопрос о стереотипе поведения, как главной причине чтения/просмотра широко популярных глянцевых женских журналов. И убеждал меня, что никакими методиками не удастся сегментировать читательниц широко популярного журнала этого типа по главным интересам, которые и определили покупку именно этого журнала. Пусть даже от случая к случаю.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 02.07.2008 19:50
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор butaev:
для: voland©
Добрый вечер. Добрый день.
На сколько я помню, нашу дискуссию, в развитие которой и появилась эта (поднятая Вами здесь) тема, то Михаил Дымшиц ставил вопрос о стереотипе поведения, как главной причине чтения/просмотра широко популярных глянцевых женских журналов. И убеждал меня, что никакими методиками не удастся сегментировать читательниц широко популярного журнала этого типа по главным интересам, которые и определили покупку именно этого журнала. Пусть даже от случая к случаю.


Да , Вы прав, там получилась интересная тема еще и с господином Рязановым.

Насчёт тезиса господина Дымшица о "85% ситуативного поведения" по покупке широко-популярного глянца -
этот тезис совсем не противоречит САМОЙ ВОЗМОЖНОСТИ сегментации.

Причины я писал в той ветке.
Просто ТАКОВЫ нынешние журналы.
Но Вы же прекрасно знаете, что, например, сайт господина Рязанова - это СОВСЕМ другое дело.
Там заботятся о читательницах.
А журналы "заботятся" только о бабках...
Но это - в сторону, главное - САМ ПАРАДОКС. Вот что мне понравилось.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 02.07.2008 21:53
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
для: Research Director©
//Поэтому, теоретически можно попытаться "разобрать" rejection "на запчасти": стал не интересен, потому что вкусы поменялись, стал не интересен, потому, что убрали любимую рубрику, стал не интересн, потому что поменялся главред (художник) и т.д., но единого позитивистского взгляда - а как сделать, чтобы контент был интересен в принципе я ни в теории, ни в практике не встречал.//

То есть Вы подтверждаете "парадокс Дымшица"?
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 02.07.2008 21:56
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
для: Research Director©

//Единственный эффект, который был установлен достаточно точно - это внешний шум вокруг, своя предыстория, интрига. Они могут обеспечить интерес при определённых условиях. Многие респонденты говорили, что, мол, "знаю, что фильм такой-то полный отстой, но пойду на него, поскольку все посмотрят и будут обсуждать, а я не в курсе". Ажиотаж вторичных коммуникаций - не более того.//

Тогда получается, что идеальный модельный объект измерения - сайты? Там как раз - тусовка!
Наверное, надо спросить у господина Рязанова.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 02.07.2008 21:59
цитата
Profile
Странник©
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007
для: voland© Только не форумы. На форумах есть обратная связь и связь читатель-читатель. Совсем другая модель удержания.
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 02.07.2008 22:13
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Странник:
для: voland© Только не форумы. На форумах есть обратная связь и связь читатель-читатель. Совсем другая модель удержания.



Я и говорю про вторичные коммуникации "читатель-читатель"= "модель тусовки".
Про тот самый "ажиотаж Research Director"а".
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 02.07.2008 22:30
цитата
Profile
Михаил Дымшиц©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор voland:
Думаю, что надо записать в анналы sostav.ru.

ВОт цитата=
//самый частый ответ: издание перестало быть интересным. А что такое "интересное издание" неоперационализируется в принципе.//

Почему люди читают? Как почему? Потому что интересно. Они же не из-под палки читают.
А маркетологи говорят - "что такое "интересно" - мы НЕ ЗНАЕМ!"

Парадокс!

Может, просто - еще никто не измерил? :)



Измерили. При нормировании на тематику и ширину дистрибуции в той или иной группе есть критерии, влияющие на объем аудитории. Для изданий "повестки дня" это доля слов "визуал+кинестетика+аудиал" , причем при соблюдении определенных пропорций; для деловых изданий это "высокий мотив достижения, средний мотив власти и низкий мотив аффиляции", для женских изданий своя констелляция параметров. Технически отредактировать текст на заданные параметры можно, в нормальных редакциях уже сто с лишним лет есть рерайтинг (в независимости от степени осознанности критериев рерайтинга, в Коммерсанте он был определен НЛП-стами, в других изданиях есть конкретные "носители" эталона), но исходный текст должен быть "интересен", а получается он интересным при умении автора писАть и при действительном интересе к теме у автора.
Один из самых удачных журнальных проектов в истории России это журнал СТОЛИЦА. Проект был завершен исключительно из-за личных понтов участников проекта, а в недолгое время существования аудитория росла очень быстро и это была уникальная аудитория по профилю. Но этот журнал делали сын с отцом, прожившие долго, много и успешно в городе, и которым и этот город и люди интересны просто "по жизни".

И, конечно же, одним из главных правил в издании журнала является бессмертное "...и, господа, не делайте такое умное лицо. Все глупости на Земле сделаны именно с таким выражением лица". Драйва им всем не хватает.
--------
http://www.dnp.ru

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 02.07.2008 22:34
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор voland:Почему люди читают? Как почему? Потому что интересно. Они же не из-под палки читают.
А маркетологи говорят - "что такое "интересно" - мы НЕ ЗНАЕМ!"
...
Может, просто - еще никто не измерил? :)


Обычно измеряют от обратного - тестируют текст статьи, отснятую пробу ситкома, несколько глав из книг на респондентах, и потом прогнозируют на ЦА - будет ли данный текст, ситком, книга пользоваться спросом. Если будет, то текст идёт в журнал, ситком - в продакшн, а на окончание книги выделяются фонды и т.д.
Если же тестирование сделано неверно, т.е. респондентам было интересно, а ЦА - нет, то возникают проблемы.
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 02.07.2008 23:29
цитата
Profile
Seraphim Klimkin©

Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008
В Эксперте "интересно" = "политкорректно". Там свои рерайтеры, внештатные, в серых костюмах, с серыми лицами)
А маркетологи постоянно лезут в Product, поскольку знают, что такое "интересно". Но редакция не пускает, блюдет стиль и эталон. Поэтому и тираж 80 000 уже 5 лет, без изменений.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 02.07.2008 23:35
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Seraphim Klimkin:
В Эксперте "интересно" = "политкорректно". Там свои рерайтеры, внештатные, в серых костюмах, с серыми лицами)
А маркетологи постоянно лезут в Product, поскольку знают, что такое "интересно". Но редакция не пускает, блюдет стиль и эталон. Поэтому и тираж 80 000 уже 5 лет, без изменений.



Это у Фадеева с Гуровой?
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 01:09
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор IgorRudy:

Цитата, автор voland:Почему люди читают? Как почему? Потому что интересно. Они же не из-под палки читают.
А маркетологи говорят - "что такое "интересно" - мы НЕ ЗНАЕМ!"
...
Может, просто - еще никто не измерил? :)


Обычно измеряют от обратного - тестируют текст статьи, отснятую пробу ситкома, несколько глав из книг на респондентах, и потом прогнозируют на ЦА - будет ли данный текст, ситком, книга пользоваться спросом. Если будет, то текст идёт в журнал, ситком - в продакшн, а на окончание книги выделяются фонды и т.д.
Если же тестирование сделано неверно, т.е. респондентам было интересно, а ЦА - нет, то возникают проблемы.



Нечто потрясающее...
Вот дурнал существует допустим 5-10 лет, неужнли там нет авторов/редакторов, которые "чувствуют" читателя?
Пишут для него, любят его? Живут его проблемами?
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 01:12
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
для: Михаил Дымшиц©
//для женских изданий своя констелляция параметров. Технически отредактировать текст на заданные параметры можно, в нормальных редакциях уже сто с лишним лет есть рерайтинг (в независимости от степени осознанности критериев рерайтинга, в Коммерсанте он был определен НЛП-стами, в других изданиях есть конкретные "носители" эталона), но исходный текст должен быть "интересен", а получается он интересным при умении автора писАть и при действительном интересе к теме у автора.//

Вот. Это же классика - для создания журнала по-человечески.
Чтобы от был своим для данного сегмента читательниц.

Так что, Вы опровергаете свой парадокс?
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 01:16
цитата
Profile
Измайлов©

Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...
И, конечно же, одним из главных правил в издании журнала является бессмертное "...и, господа, не делайте такое умное лицо. Все глупости на Земле сделаны именно с таким выражением лица". Драйва им всем не хватает.


Михаил, к слову, а как вы оцениваете старт Русского Репортёра?
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 08:19
цитата
Profile
Михаил Дымшиц©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор voland:
для: Михаил Дымшиц©
//для женских изданий своя констелляция параметров. Технически отредактировать текст на заданные параметры можно, в нормальных редакциях уже сто с лишним лет есть рерайтинг (в независимости от степени осознанности критериев рерайтинга, в Коммерсанте он был определен НЛП-стами, в других изданиях есть конкретные "носители" эталона), но исходный текст должен быть "интересен", а получается он интересным при умении автора писАть и при действительном интересе к теме у автора.//

Вот. Это же классика - для создания журнала по-человечески.
Чтобы от был своим для данного сегмента читательниц.

Так что, Вы опровергаете свой парадокс?



Voland видите ли, "сегментация" в маркетинге подразумевает альтернативность: или это, или другое. Но интерес к одной теме не приводит ни к исключению интереса к другой теме, ни связано с интересами к другим темам. Т.е. читательницы склонны чуть ли не к подростковому промискуитету со случайным сочетанием изданий.

Соответственно, правильная "сегментация" для женской прессы заключается "идентификация с определенной ролью" (в Берновском смысле этого слова) или "интерес к определенной деятельности" (шитье, готовка и т.д.) надо просто знать, сколько таких женщин и сколько они готовы платить за журнал (причем попытка пересечения "роль"+"деятельность" резко уменьшает потенциальную аудиторию,так как сочетание случайное). Только надо помнить, что идентификации у психически здорового человека множественные.
--------
http://www.dnp.ru

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 03.07.2008 08:36
цитата
Profile
Михаил Дымшиц©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор voland:

Вот дурнал существует допустим 5-10 лет, неужнли там нет авторов/редакторов, которые "чувствуют" читателя?
Пишут для него, любят его? Живут его проблемами?



Вот именно, что через 5-10 лет журнал превращается в "дурнал" (очень удачная опечатка), если редакция живет не своими интересами, а своим "чувством читателя", "любят и пишут для него". Пока нет в тексте личной позиции, никто это читать не будет. Прессу читают для подтверждения своей картины мира и она интересна читателям именно тем, что это "позиция другого, но совпадающего с моей".
Не забывайте, что "авторы/редакторы" тоже люди и имеют собственную динамику. Если в редакции не происходит ротации, люди замыкаются на собственные проблемы и начинают писать о проблемах своей малой группы, как о проблемах общественных. Или бояться отклониться от заранее выбранных тем, но общественно-политические и экономические темы склонны вырождаться. А то получается, как у МК, где средний возраст аудитории увеличивается каждый год на один год...

Самые интересные издания делаются редакциями, в которых не полное согласие друг с другом по всем возможным вопросам, а некоторая напряженность вплоть до полного срача, возглавляемого главным редактором. Но несмотря на это эти люди общаются друг с другом каждый день, потому что, с одной стороны, найти других собеседников, с хорошо аргументированной позицией на эти темы запаришься искать, с другой стороны, конкуренция еще никому не вредила (а там идет борьба за место на страницах) и т.д.

Я тут с упоением изучаю статьи в Cosmo, прости господи... Надеюсь, что меня несколько извиняет, что это полугодовой комплект 11.1893-04.1894
--------
http://www.dnp.ru

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 03.07.2008 08:52
цитата
Profile
Михаил Дымшиц©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Измайлов:

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...
И, конечно же, одним из главных правил в издании журнала является бессмертное "...и, господа, не делайте такое умное лицо. Все глупости на Земле сделаны именно с таким выражением лица". Драйва им всем не хватает.


Михаил, к слову, а как вы оцениваете старт Русского Репортёра?



Результат пропорционален мал относительно усилий и затрат. Безусловно, им вредит открытая политическая персонифицированная позиция (у редакции всегда есть политическая позиция, но у нормальной редакции это принадлежность к определенной традиции политической философии, а не к актуальным "символам веры").
--------
http://www.dnp.ru

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 03.07.2008 08:57
цитата
Profile
Винопивец©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Я тут с упоением изучаю статьи в Cosmo, прости господи... Надеюсь, что меня несколько извиняет, что это полугодовой комплект 11.1893-04.1894


Исключительно продуктивное занятие - в отличие от принятой среди профильно образованных профи интеллектуальной гаджетофилии - какая концепция новее, такая и вернее.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 03.07.2008 10:08
цитата
Profile
Seraphim Klimkin©

Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008
для: voland©
Да, У Фадеевых (или Гуровых).

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 03.07.2008 10:39
цитата
1 2 >
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 11.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Парадокс Дымшица
© "ООО Состав.ру" 1998-2020

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов