Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Парадокс Дымшица
почему перестают покупать тот или иной журнал?
< 1 2

Profile
Юрий Рязанов©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005
Читал тут посты Дымшица... Много думал. Пишите Миша, пишите... (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 14:57
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Seraphim Klimkin:
для: voland©
Да, У Фадеевых (или Гуровых).


Ну тогда - привет Тане и Валере
(вместе в аспирантуре были :) )
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 15:39
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Цитата, автор voland:
для: Михаил Дымшиц©
//для женских изданий своя констелляция параметров. Технически отредактировать текст на заданные параметры можно, в нормальных редакциях уже сто с лишним лет есть рерайтинг (в независимости от степени осознанности критериев рерайтинга, в Коммерсанте он был определен НЛП-стами, в других изданиях есть конкретные "носители" эталона), но исходный текст должен быть "интересен", а получается он интересным при умении автора писАть и при действительном интересе к теме у автора.//

Вот. Это же классика - для создания журнала по-человечески.
Чтобы от был своим для данного сегмента читательниц.

Так что, Вы опровергаете свой парадокс?



Voland видите ли, "сегментация" в маркетинге подразумевает альтернативность: или это, или другое. Но интерес к одной теме не приводит ни к исключению интереса к другой теме, ни связано с интересами к другим темам. Т.е. читательницы склонны чуть ли не к подростковому промискуитету со случайным сочетанием изданий.

Соответственно, правильная "сегментация" для женской прессы заключается "идентификация с определенной ролью" (в Берновском смысле этого слова) или "интерес к определенной деятельности" (шитье, готовка и т.д.) надо просто знать, сколько таких женщин и сколько они готовы платить за журнал (причем попытка пересечения "роль"+"деятельность" резко уменьшает потенциальную аудиторию,так как сочетание случайное). Только надо помнить, что идентификации у психически здорового человека множественные.



Ну если с берновской, то не страшно.

Насчет этого - логмчески придется открыть новую ветку "Плацдарм наступления" - цитата из Основателя, а лучше и не скажешь!
Респект господину Бутаеву.

http://www.forumsostav.ru/12/26073/1/#399925
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 15:50
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
для: Михаил Дымшиц©

//Voland видите ли, "сегментация" в маркетинге подразумевает альтернативность: или это, или другое. //
Для меня как для математика - по-барабану, пусть множества пересекаются.

Мало ли что Котлер там написал? не волновЭ ни разу.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 15:53
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Цитата, автор voland:

Вот дурнал существует допустим 5-10 лет, неужнли там нет авторов/редакторов, которые "чувствуют" читателя?
Пишут для него, любят его? Живут его проблемами?



Вот именно, что через 5-10 лет журнал превращается в "дурнал" (очень удачная опечатка), если редакция живет не своими интересами, а своим "чувством читателя", "любят и пишут для него". Пока нет в тексте личной позиции, никто это читать не будет. Прессу читают для подтверждения своей картины мира и она интересна читателям именно тем, что это "позиция другого, но совпадающего с моей".
Не забывайте, что "авторы/редакторы" тоже люди и имеют собственную динамику. Если в редакции не происходит ротации, люди замыкаются на собственные проблемы и начинают писать о проблемах своей малой группы, как о проблемах общественных. Или бояться отклониться от заранее выбранных тем, но общественно-политические и экономические темы склонны вырождаться. А то получается, как у МК, где средний возраст аудитории увеличивается каждый год на один год...

Самые интересные издания делаются редакциями, в которых не полное согласие друг с другом по всем возможным вопросам, а некоторая напряженность вплоть до полного срача, возглавляемого главным редактором. Но несмотря на это эти люди общаются друг с другом каждый день, потому что, с одной стороны, найти других собеседников, с хорошо аргументированной позицией на эти темы запаришься искать, с другой стороны, конкуренция еще никому не вредила (а там идет борьба за место на страницах) и т.д.

Я тут с упоением изучаю статьи в Cosmo, прости господи... Надеюсь, что меня несколько извиняет, что это полугодовой комплект 11.1893-04.1894



Сорри, Михаил, но это -
АЦЦЦТОЙ по нескольким пунктам.
Щазз Вас разорвут на клочки!
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 15:56
цитата
Profile
butaev©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005
для: voland©
Добрый день.
Не разрвут. Михаил на примере показывает действие "Закона необходимого разноообразия". Рви, не рви он в природе есть, давно известен. Относится к развитию сложных систем.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 18:19
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор voland:

Цитата, автор IgorRudy:

Цитата, автор voland:Почему люди читают? Как почему? Потому что интересно. Они же не из-под палки читают.
А маркетологи говорят - "что такое "интересно" - мы НЕ ЗНАЕМ!"
...
Может, просто - еще никто не измерил? :)


Обычно измеряют от обратного - тестируют текст статьи, отснятую пробу ситкома, несколько глав из книг на респондентах, и потом прогнозируют на ЦА - будет ли данный текст, ситком, книга пользоваться спросом. Если будет, то текст идёт в журнал, ситком - в продакшн, а на окончание книги выделяются фонды и т.д.
Если же тестирование сделано неверно, т.е. респондентам было интересно, а ЦА - нет, то возникают проблемы.



Нечто потрясающее...
Вот дурнал существует допустим 5-10 лет, неужнли там нет авторов/редакторов, которые "чувствуют" читателя?
Пишут для него, любят его? Живут его проблемами?


Конечно есть, но как вы себе представляете 50-60-летнего опытного редактора в журнале для тинов-девочек (у которых только музыкальные идолы меняются каждые 3-4 недели, не говоря уж о цвете помады) - он органически не может следить за тем, что интересно тинам в данный месяц данного года, да и его вкусы и предпочтения (надеюсь :) ) очень отличаются от вкусов девочек-тинов.
Поэтому и тестируют материал на малой выборке респондентов (практически все крупные издания, существующие более 20-30 лет так и поступают) ...
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 19:09
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Михаил Дымшиц:Я тут с упоением изучаю статьи в Cosmo, прости господи... Надеюсь, что меня несколько извиняет, что это полугодовой комплект 11.1893-04.1894


Миша, где вы раздобыли такой раритет?
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 19:11
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор butaev:
для: voland©
Добрый день.
Не разрвут. Михаил на примере показывает действие "Закона необходимого разноообразия". Рви, не рви он в природе есть, давно известен. Относится к развитию сложных систем.



Само собой- я же пошутил. Поскольку там в ответе у Михаила логические несуразицы.
Но это ладно, зато и обстановка показана.
Вот какое она имеет отношение к "Парадоксу Дымшица"?

например-
//Самые интересные издания делаются редакциями, в которых не полное согласие друг с другом по всем возможным вопросам, а некоторая напряженность вплоть до полного срача, возглавляемого главным редактором//
Это хорошо, но "интересность" пока что не даст измерить, здесь явно не хватает каких-то предикатов.
например, тех, на которые указал сам Дымшиц
-//Прессу читают для подтверждения своей картины мира и она интересна читателям именно тем, что это "позиция другого, но совпадающего с моей//
а также
- // Пока нет в тексте личной позиции, никто это читать не будет//

и еще
-//Поэтому и тестируют материал на малой выборке респондентов (практически все крупные издания, существующие более 20-30 лет так и поступают) // - IgorRudy©

ну и что, получается, что с этими 4-мя параметрами "Парадокс Дымшица" - объяснён?
Вернее - только эвристически, но не объяснен причинно-следственно?


--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 21:17
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
для: IgorRudy©
//Конечно есть, но как вы себе представляете 50-60-летнего опытного редактора в журнале для тинов-девочек //

как?
Как опытного организатора контента.
А пишут - другие авторы, которые именно любят своего читателя, куда-то его ведут...Говорят на его языке, ну или на языке, понятном читателю. Как счас говорят - "могут зажигать".

разве это невозможно?
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 21:21
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор voland:
для: IgorRudy©
//Конечно есть, но как вы себе представляете 50-60-летнего опытного редактора в журнале для тинов-девочек //

как?
Как опытного организатора контента.
А пишут - другие авторы, которые именно любят своего читателя, куда-то его ведут...Говорят на его языке, ну или на языке, понятном читателю. Как счас говорят - "могут зажигать".

разве это невозможно?


Думаю возможно, но редко - т.к. как можно организовывать контент, не зная чем дышит и живёт ЦА, чем она интересуется? Да и сами авторы, в случае журнала для тин-девушек, также давно вышли из возраста ЦА. В любом случае, без тестирования - не обойдёшься.
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.07.2008 23:14
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
видимо - да, я же теоретически предполагал.

И именно - что авторы пишут, с любовью к читателю и к текстам.
Ну или по крайней мере - с креативом.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.07.2008 01:13
цитата
Profile
butaev©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005
для: voland©
Доброе утро.
Я повторяюсь, но рекомендую: посмотри 327 - 330 станицы вышеупомянутой мной книги А. В. Жаворонкова. Если есть проблема с книгой, напиши мене в «Приват» и дай адрес почты, способной принимать файлы до 5Мб. Я тебе это место книги в формате pdf пришлю.
Чтобы тебя еще раз заинтриговать, зная твою любовь к цифрам и числам, укажу, что по Жаворонков % людей (в СССР, а затем России) способных адекватно интерпретировать текст (методика Т. М. Дридзе) практически неизменен, он менее 15%.
А вот как потребление сообщений СМИ связанно другими сферами жизни прочтешь на указанных страницах.
Михаил, зная все это, и поставил меня в тупик своим "парадоксом".
Но ничего "Победа будет за нами"!

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.07.2008 09:03
цитата
Profile
Михаил Дымшиц©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор IgorRudy:

Цитата, автор Михаил Дымшиц:Я тут с упоением изучаю статьи в Cosmo, прости господи... Надеюсь, что меня несколько извиняет, что это полугодовой комплект 11.1893-04.1894


Миша, где вы раздобыли такой раритет?



на ebay прикупил по случаю
--------
http://www.dnp.ru

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 04.07.2008 10:47
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
для: butaev©

сейчас сделаю, премного благодарен!
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.07.2008 19:23
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
для: butaev©
для: Михаил Дымшиц©

//Михаил, зная все это, и поставил меня в тупик своим "парадоксом".
Но ничего "Победа будет за нами"! //

Так это хорошо. Парадоксы ведь иногда разрешаются?
Кроме всего прочего - они по-другому показывают привычную проблематику.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.07.2008 19:26
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Цитата, автор IgorRudy:

Цитата, автор Михаил Дымшиц:Я тут с упоением изучаю статьи в Cosmo, прости господи... Надеюсь, что меня несколько извиняет, что это полугодовой комплект 11.1893-04.1894


Миша, где вы раздобыли такой раритет?



на ebay прикупил по случаю


Да, на ebay, и не такое можно найти
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 08.07.2008 00:12
цитата
< 1 2
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 2.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Парадокс Дымшица
© "ООО Состав.ру" 1998-2020

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов