 |
|
|
 |
|
|
|
| вывод на рынок нокого женского глянца |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор voland:
У Вас "постоянные" = "бл-во как стиль" (в терминологии Дымшица про Мэри)
и случайные - первые две категории.
Ваш насос засасывает обратно в "женский глянец", тех, кто "не расплевался" окончательно.
"Струи" Бутаева - это классификация Вашего "нового притока".
|
Ваша трактовка модели слишком проста и привлекательна. Модель конечно допускает вольную интерпретацию.
В модели важно: Есть ДВА рынка. 1.Случайные и 2.Постоянные читатели
Случайные - являются почти единственным источником пополнения постоянных читателей (через пробную покупку). Контент конкретного номера (часто просто его Флаг-облошка) – естественный фильтр отбора постоянных. Другими словами лишь малюсенькая часть (доли %) от случайных остается на «журнале».
Изучать надо постоянных! Вот только как? Их доля порой очень мала (1-15%) . Изучать «Случайных» не наказуемо конечно, а какой смысл? Они в каждый момент времени все разные :( .
P.S. Ну вот влюбился я в это: цитата, автор Винопивец: Человек существо а) разное б) неусредняемое 
Вот цитата от Михаила. Все правильно и простым языком написано, перечитайте и наложите на модель, она именно про это. Постоянные в модели – это привычка, поведенческий стереотип, собачка Павлова…
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
……
Я отказываюсь понимать выражение "истинные потребности", а также не понимаю их "спящие" и "бодрствующие" формы, боюсь, что так мы договоримся до "научно обоснованных". Эдуард изящно выкинул за борт обсуждения стереотипность поведения, хотя при выборе издания это является ключевым фактором (и обеспечивает выполнение стереотипа именно дистрибуция), к тому же первичное знакомство с тем или иным изданием обусловленно хорошо сформулированным ЖЕЛАНИЕМ, которые полностью осознаются, и, безусловно, подкрепленным соответствующим финансированием, т.е. спросом. Степень удовлетворения ЖЕЛАНИЯ формирует предпочтение издания, хотя в последующем первоначальный интерес и желание может уже угаснуть, а вот привычка что-то покупать остается, так как связана с обеспечением вторичной выгоды от чтения прессы ("... ты что не видишь, я читаю...").
|
А вот уже с интерпретацией этих 15% (см. цитату от Дымшица ниже) я дико не согласен.
Цитата (продолжение), автор Михаил Дымшиц:
Не перестану и не устану повторять: 85% причин любого потребительского выбора носят ситуационный характер. Оставшиеся 15% вы можете списывать на любые не-ситуационные факторы, включая ошибки восприятия, лояльность, тематическую озабоченность и личностные особенности и т.д., но всем претендентам на эти 15% там очень тесно, да и на бизнес они практически не влияют.
|
На мой взгляд эти 15% и дают подушку безопасности изданию. Это то что называется Брендом. Они совсем не эластичны к появлению других аналогичных по тематике изданий. Они гарантия сохранения бизнеса. Вот их то и надо изучать – это лежбище!!!
Сколько % читателей каждого номера из ~85% случайных конвертируется в постоянные 15% и сколько их из 15% постоянных покидает журнал – моя модель про ЭТО ;)
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.07.2008 23:49 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
| конечно. на все 100% agree. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 00:20 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Давеча Миша привел пример Eka-mama vs Cosmo, в продолжении моего поста выше приведу другой примечательный пример.
Мэйл родил свежий сайт Дети@майл.ру. Прямой конкурент Еки. Единственный способ выжить новичку – это нагнать те самые условные 15% (есть примеры сайтов с 50% и 70%). Калька off-line дистрибьюции это поисковая выдача но это же долго и нудно :( . Нужно много времени чтобы получить эти злосчастные 15% (перед выдачей все равны) уж слишком мала эта самая конвертация случайных в постоянные. Рутинная работа день за днем и длинные-длинные инвестиции в менеджмент/ресурс с непонятным результатом. Скучно!
У Мэйла конечно же есть административный ресурс (почта и прочее) и вот смотрите как он его(адм.ресурс) ВКЛ/ВЫКЛ (см. фото) … песьня!!!. Это калька резкого взрывного расширения дистрибьюции. Чем больше «вал по валу» тем больше остаточный эффект от этого действа и получается суть - «Бренд»  .
И у меня нисколько не вызывает сомнения что они его достигнут, другими словами сайт будет самодостаточный И будет в конечном итоге жить постоянными посетителями которые питаются органической выдачей поисковиков (как все). С той лишь разницей, что они получат результат на порядок быстрее нас смертных.
Миром правит дистрибьюция (читай адм. Ресурс) .
P.S. Справедливости ради отмечу, что сайт добротно и профессионально сделан.
|
|
 | | Mail vs Eka-mama.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 00:35 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Юрий Рязанов©
плизз подробнее вот это -
//Калька off-line дистрибьюции это поисковая выдача но это же долго и нудно //
и
//И будет в конечном итоге жить постоянными посетителями которые питаются органической выдачей поисковиков (как все). //
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 01:11 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор voland:
для: Юрий Рязанов©
плизз подробнее вот это -
//Калька off-line дистрибьюции это поисковая выдача но это же долго и нудно //
|
Топ выдачи поисковиков – это 100% аналог числа точек продаж. И чем выше место в ТОПе поисковика - тем большее число людей ткнут на сайт, что эквивалентно большему число точек продаж.
Про «Нудно и долго» - если ОЧень коротко, то молодому сайту (без истории) выйти в ТОП поисковика по «массовым запросам» не реально (дикая конкуренция, оптимизаторы сожрут как с добрым утром  ) а «не массовым запросам» т.н. «низкочастотники» нужен огромный контент, а он нарабатывается со временем…. Стать по нему(контенту) первоисточником это даже адм. ресурс не всегда друг.
P.S.В моем примере выше Гугл видит(интексирует) всего ~8000 стр. у Детки@мэйл, а на Еке-маме Гугл видит 500 000 стр.(это и есть залог НЧ трафа) А Яндекс вообще выкинул Деток@мэйла из индекса (о стр.), а откуда дровишки (трафик)? Адм. ресур рулит! Мэйлу конечно не приятно когда так с ним Яша поступил (временно конечно) только ему это что слону дробина . В любой момент 50 000 в сутки нагонит с почты и др. своих ресурсов.
и
//И будет в конечном итоге жить постоянными посетителями которые питаются органической выдачей поисковиков (как все). //
|
Здесь я имел ввиду такое квазиравновестное состояние сайта:
- когда происходит равновесие между случайными (поисково-ссылочными) посетителями и постоянными. Оно равновесие в долях случ./пост. очень и очень разное.
Проще говоря, когда конвертация в постоянные (приход) от примерно равномерного во времени поискового трафа (а это как правило низкочастотные запросы) компенсирует естественный уход постоянных посетителей. И любые повороты судьбы в части поисковой выдачи - не убивают сайт в целом. Постоянные – это подушка безопасности (читай Бренд) ;) .
Постоянные не вечны!!! Человек меняет свои привычки пусть и по прошествии значительного времени потребления.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 01:54 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата (продолжение), автор Юрий Рязанов
А вот уже с интерпретацией этих 15% (см. цитату от Дымшица ниже) я дико не согласен.
Цитата (продолжение), автор Михаил Дымшиц:
Не перестану и не устану повторять: 85% причин любого потребительского выбора носят ситуационный характер. Оставшиеся 15% вы можете списывать на любые не-ситуационные факторы, включая ошибки восприятия, лояльность, тематическую озабоченность и личностные особенности и т.д., но всем претендентам на эти 15% там очень тесно, да и на бизнес они практически не влияют.
|
На мой взгляд эти 15% и дают подушку безопасности изданию. Это то что называется Брендом. Они совсем не эластичны к появлению других аналогичных по тематике изданий. Они гарантия сохранения бизнеса. Вот их то и надо изучать – это лежбище!!!
|
Юрий, все правильно, эти 15%, это люди того самого БРЕНДА, только на мой взгляд для "гарантий сохранения бизнеса" их слишком мало.
Проблема в том, что их бесполезно описывать в соц-дем, в психологических или в каких других критериях, кроме как "интерес к данному продукту/изданию/сайту и т.д." Чем жестче вы будете определять критерий лояльности к бренду (или какой-либо форме потребительского поведения)), тем больше у вас будет дисперсия по любому другому признаку.
Это легко проверяемый с помощью любой базы данных факт жестко отвергает базовые предположения брендинга, теории сегментации и концепции "целевых групп" (определяемых иначе, чем через потребительские характеристики данного товара), а также объявляет бесполезными значительную часть весьма распространенных форм рекламной аргументации и ставит под сомнение медиапланирование через соц-дем характеристики (когда потребители конкретного бренда составляют максимально в какой-либо группе 3%, при этом составляя 40% - больше практически не бывает - лояльных потребителей этого бренда, мы начинаем планировать на эту соц-дем группу, хотя медиапредпочтения "всех лояльных потребителей бренда" могут различаться с точностью до рекламного бюджета). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.07.2008 08:02 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Доброе утро.
Михаил Вы последовательны. "Разобравшись" с медиапланированием Вы взялись за весь маркетинг. Если говорить точнее за его основы.
Предлагаю данный форум с его людьми, их характеристиками, темпами роста и падения аудитории, как модель полуспециализированного СМИ. Как, например, журнал «Хакер».
Мы (Вы, я, Юрий) посещаем его (данный форум) очень часто и много лет. Лаборатория… В истории его администрирования первый период – форум "дикорастущее, хоть и слегка модерируемое, растение" (что вырастет, то вырастет), последний период - это постоянное наблюдение хозяев ресурса за его местом в выдаче поисковиков и статистики посещений.
Какую-нибудь ощущаете разницу?
Если вернуться к журналам, ведь с них начался разговор в этой дискуссии.
Маркетинг в издательских домах (ИД) состоит в том, чтобы выпускать множество журналов, рассчитанных на более узкую аудиторию, у которой можно выделить приоритет каких-то интересов. (Даже слепому сие видно и мне стыдно Вам об этом писать, как о банальном и общеизвестном). А дальше рыночный опыт ИД: правильная цена, дистрибьюция, рекламная и прочая поддержка.
А многие журналы массового женского глянца – может и останутся в истории маркетинга, только как упомянутые в связи с «парадоксом Дымшеца», но его мы обсуждаем в другой дискуссии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 08:48 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор butaev:
Если вернуться к журналам, ведь с них начался разговор в этой дискуссии.
Маркетинг в издательских домах (ИД) состоит в том, чтобы выпускать множество журналов, рассчитанных на более узкую аудиторию, у которой можно выделить приоритет каких-то интересов. А дальше рыночный опыт ИД: правильная цена, дистрибьюция, рекламная и прочая поддержка. |
Вот-вот, я пишу, следите по губам: И Д И О Т Ы !!!
Они пытаются применять модель массового маркетинга - дистрибуция, реклама и т.д. - к узконаправленным изданиям, у которых весь "маркетинг" сводится к личным продажам при первичном знакомстве, а последующие продажи и коммуникация должны осуществляться по каналам директ-маркетинга, так как остальные формы убыточны по определению. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 09:34 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
В чем сложность для меня обмениваться с тобой мнениями в этой дискуссии.
1. В том, что писать тебе всем известные банальные вещи не уважительно, ты их знаешь.
А писать только "конечные возражения", так наша беседа будет непонятна "рядовому маркетологу". "Проглатываются «промежуточные аргументы», создаются сложности для чтения другими форумчанами.
2. В виду того, что темный и серый, я воспринимаю действительность, только анализируя примеры, с которыми я столкнулся в жизни N (N>5) раз.
Берем два примера. Аудитория журналов: узкая специализированная и аудитория специализированная, но чуть шире. Первый – журнал, например, "Курьер печати", второй - вышеупомянутый журнал "Хакер". Для первого, если прибавить к твоим рекомендациям: «директ-маркетинг» еще размещение на множестве проф. сайтов упоминания о журнале и его специализации + анонсы и "кусочки" (выдержки) статей, правильные.Так оно в жизни и есть.
Для второго мы наблюдаем продажу во многих киосках Москвы + наличие широко посещаемого молодежью сайта + мероприятия на выставках (путь Состава). И директ-марктинга я как-то не наблюдал. Не настаиваю, что его не было совсем, но, проявив интерес, я его не обнаружил. Традиционной массовой рекламы нет, так для такого журнала она точно не нужна.
Вот если бы «Состав» стал бы выпускать печатную версию еще одного журнала для рекламистов и маркетологов и стал бы бороться за долю на этом сегменте рынка с конкурентами, ты бы какую стратегию продвижения предложил? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 12:20 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Юрий, все правильно, эти 15%, это люди того самого БРЕНДА….
|
Не скажу что это подвиг, но что-то героическое в этом есть (с) – вот так вот почти буднично Михаил Дымшиц признал – А он все ж таки существует!
И этот факт для меня примечателен (9 июля 2008г.)
... Чем жестче вы будете определять критерий лояльности к бренду (или какой-либо форме потребительского поведения)), тем больше у вас будет дисперсия по любому другому признаку.
|
И снова вот так вот буднично Михаил Дымшиц сформулировал Принцип неопределенностей Гейзенберга(невозможность полного знания) в части его приложения к ресёчу.
Миша, я искренне рад вот этим вашим заявлениям.
p.s. Глубока ли кроличья нора? ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 14:02 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Юрий Рязанов© Денег бы не мешало. Я чего про эти софтины речь завел. Если ставить не теоретическую задачу (на вечность, с асимптотиками), а реальную, для принятия решений, то уравнения написать еще как-то можно, хотя и много их будет, а вот решить их нельзя никакой аналитической силой. Зато можно смоделировать численно, а результат утилизировать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 15:24 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
И снова вот так вот буднично Михаил Дымшиц сформулировал Принцип неопределенностей Гейзенберга(невозможность полного знания) в части его приложения к ресёчу. |
Юра, это не принцип неопределенностей, а свойство многомерных ограниченных статистик. Базовое. Если брать физическую аналогию - это постоянство фазового объема. Ну, и вот тебе еще, как ценителю моих контринтуитивных заявлений: принцип неопределенности Гейзенберга не вносит в реальный мир никаких неопределенностей. Их причины нужно искать в другом месте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 15:31 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
p.s. Глубока ли кроличья нора? ;)
|
2 пи! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 16:33 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Юрий Рязанов©
поправьте, если я Вас неверно понял.
//
и
//И будет в конечном итоге жить постоянными посетителями которые питаются органической выдачей поисковиков (как все). //
Здесь я имел ввиду такое квазиравновестное состояние сайта:
- когда происходит равновесие между случайными (поисково-ссылочными) посетителями и постоянными. Оно равновесие в долях случ./пост. очень и очень разное.
Проще говоря, когда конвертация в постоянные (приход) от примерно равномерного во времени поискового трафа (а это как правило низкочастотные запросы) компенсирует естественный уход постоянных посетителей. И любые повороты судьбы в части поисковой выдачи - не убивают сайт в целом. Постоянные – это подушка безопасности (читай Бренд) .
Постоянные не вечны!!! Человек меняет свои привычки пусть и по прошествии значительного времени потребления. //
1. С точки зрения дифференциальных уравнений наоборот - будет жить ПОТОКОМ входящих плюс (малая часть) - этими 15%.
Например, рекламодателям так и говорят
d/dt (Аудитория Вашей рекламы) = 0,85 * К, где К = общий тираж.
Радуйтесь УРРРОды!, у нас тАК МНОГО ВСЕГДА НОВЫХ!
2. Правда, если Вы имеете ввиду ассимптотику (т.н. почти 3000 год Н.Э.) то //И будет в конечном итоге жить постоянными посетителями // Алилуйя! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 16:43 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Вот-вот, я пишу, следите по губам: И Д И О Т Ы !!!
Они пытаются применять модель массового маркетинга - дистрибуция, реклама и т.д. - к узконаправленным изданиям, у которых весь "маркетинг" сводится к личным продажам при первичном знакомстве, а последующие продажи и коммуникация должны осуществляться по каналам директ-маркетинга, так как остальные формы убыточны по определению . |
Вот было бы не хило ознакомиться с этим определением.
Ох, не хило! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 16:48 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
А в анналы состава это войдет как еще один Парадокс Дымшица или
"Волшебная дефиниция Дымшица" :)
Михаил, надеюсь Вы не испытываете отрицательных эмоций - мы же все не без греха... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 16:52 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
И снова вот так вот буднично Михаил Дымшиц сформулировал Принцип неопределенностей Гейзенберга(невозможность полного знания) в части его приложения к ресёчу. |
Юра, это не принцип неопределенностей, а свойство многомерных ограниченных статистик. Базовое. |
ну это если у них Пуассон общий...
А так мало ли какую я Вам статисктику нарисую. Многомерную.
Может быть и без дисперсии. А всё равно - многомерная :) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 16:55 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: voland© Если дисперсия нулевая, то статистику по этому измерению можно редуцировать. Если же она неопределенная (бывает), то статистика не может быть ограниченной. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 17:03 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
И снова вот так вот буднично Михаил Дымшиц сформулировал Принцип неопределенностей Гейзенберга(невозможность полного знания) в части его приложения к ресёчу. |
Юра, это не принцип неопределенностей, а свойство многомерных ограниченных статистик... |
Олег, именно принцип неопределенностей! И если быть совсем точным – Мишина теза – есть одно из проявлений принципа неопределенностей:
- Невозможность одновременно И локализовать внешнее воздействие во времени И усилить избирательность этого воздействия
P.S. Там за жирным текстом, в посте у Миши, этот момент расшифровывается. И эта тема с моей т.з. отдельного рассмотрения. Фундаментальная. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 18:06 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор voland:
1. С точки зрения дифференциальных уравнений наоборот - будет жить ПОТОКОМ входящих плюс (малая часть) - этими 15%.
Например, рекламодателям так и говорят: d/dt (Аудитория Вашей рекламы) = 0,85 * К, где К = общий тираж.
2. Правда, если Вы имеете ввиду ассимптотику (т.н. почти 3000 год Н.Э.) то //И будет в конечном итоге жить постоянными посетителями // Алилуйя!
|
Рекламодателям это не интересно ни с какого боку. Важен «вал по валу» остальное лирика…
«С точки зрения дифференциальных уравнений» - не надо. Если нужна количественная оценка тогда подход не дифференциальный, а интегральный – простая площадь под кривой (это GRP) и далее дисконтируй по времени этой сумму получаешь гарантированный современный потенциал OTS/GRP (суть бренд) издания не эластичный к конкурентной среде.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2008 19:53 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
